12 Volt Verkabelung

[Philipps]

Hallo,
bin gerade am Informationen sammeln bzgl. 12 Volt Verkabelung im Kfz. Möchte unter anderem zwei zusätzliche Steckdosen ganz hinten in meinem Nv200 installieren an die meine Kompressorkühlbox angeschlossen werden soll. Ein paar Sachen sind mir noch unklar:
1) Kfz Kabel 12 Volt Bezeichnung: Existiert (so wie bei den 230V Kabeln) eine offizielle Empfehlung/Bezeichnung welche Kabel verwendet werden sollen? Material der Isolierung etc.?
2) Gibt es eine einheitliche Norm für die Farben der Kabel?
2) Kann ich die Masse für normale Verbraucher über die Karosserie laufen lassen oder wäre ein zusätzliches Massekabel besser (da finde ich widersprüchliche Informationen im Netz, besonder bei Einbau einer Zweitbatterie). Bei dem Solarpanel muss ich auf jeden Fall Masse getrennt verlegen, richtig oder?
3) Da der Weg von der Autobatterie bis ganz nach hinten zur Kompressorkühlbox doch recht weit ist würde ich 4 qmm Kabel verwenden, Erscheint euch das als ausreichend oder besser 6 qmm?

Falls jemand eine verlässliche Informationsquelle kennt wär ich dankbar über links!

grüße Philipp

 

[Evie]

Ja es gibt eine Norm für Kabel die man im Fahrzeug verwenden will.

Ich kenne sie entweder unter "FLRY KFZ Litze", "FLRY-B" oder H07V-K.

Als Farben würde ich Rot für Stromführen also Plus und Schwarz für Minus nehmen.

Ich habe für die Kabel nach hinten 6 qmm genommen. Mehr ist immer besser, weniger würde ich mir nicht antun.

Das mit der Masse ist wohl so'ne Glaubensfragen die ich dir nur so beantworten kann wie ich das tat. Solar habe ich die Masse bis zur Batterie gelegt und einen weiteren Stromkreis habe ich die Masse schon an einen vorhandenen Massepunkt am die Karosserie gelegt.

Tipp!
Hinten am Übergang von der Schiebetür hinter die Seitenverkleidung bitte die Leitungen in eine separate Schutzhülle legen. Denn es gibt hier so viele scharfe kanten die dir das Kabel schon bei der Verlegung kaputtmachen können.
Nach soner Fehlerquelle sucht man sich später dämlich

Und das ganze bitte zwei mal absichern. An der Batterie mit ca. 50 A und an der Steckdose das mit 20A oder die Leistung die du benötigst aber mehr als 20A sollte man über die Steckdosen wohl nicht ziehen

Ansonsten findest du auch einiges an Bildern in meinem BIGBOX MULTI BOX Projekt, siehe Fußzeile.

 

[helmut_taunus]

Hallo,
6mm2 ist sicher ok, 4mm2 sollte locker reichen, wenns nur fuer die Kuehlbox ist.
Wieviel Strom soll laufen? Kuehlbox Dauerstrom wenn Kompressor 40 - 60 Watt in den Minuten / der Zeit wenn sie laeuft. 60 W / 12 V =5 Ampere, Anlaufstrom kurz hoeher.
Sicherung 10 A, theoretisch koennte schon 1,5mm2 reichen, mit Spannungsverlust, nimm dickere Leitung.
Isolierung soll -40 Grad und +85 Grad halten, normale Autotemperaturen fuer Innenraum. Isolierung dick genug fuer 12V, das gibts gar nicht, normal 230V.
Steckdose
alle wollen den Mist Zigarettenanzuender-Stecksystem, hier nochmal der Rat zu KFZ DIN Norm Buchse. Dieses kleinere Stecksystem. Da auch mindestens den Steckkontakt gleich oder groesser als die Sicherungsstaerke waehlen, gibts fuer 8 glaub und 15 Ampere. Die mit dem hoeheren Strom hat besseren Kontakt. An der Kuehlbox ist ein Stecker dran geeignet fuer KFZ DIN Norm Dose., jedenfalls bei Waeco.
Gruss Helmut

 

[Philipps]

Hallo,
danke für euren Input. Ich habe mal skizziert wie ich das 12 V System geplant habe:

12V Schaltplan

• Philipps
• 27. März 2017
• 1

Ursprünglich wollte ich den Solarladerergler hinter einem der Radkästen platzieren, hab mich aber wegen der langen Leitung zur Batterie dagegen entschieden.
ich sehe gerade dass ich nur eine 20A Sicherung an der Batterie eingezeibhnet habe, da würd ich wie Evie es empfohlen hat vll eher die 50 A nehmen.

alle wollen den Mist Zigarettenanzuender-Stecksystem, hier nochmal der Rat zu KFZ DIN Norm Buchse.

Dann werde ich eine Norm Buchse einbauen, den orginalen Zigarettenanzünder gibts ja auch noch, falls ich mal ein Gerät habe dass nicht kompatibel mit den Normbuchsen ist.
Das Solarmodul soll ja auf die Dachbox, könnt ihr ein robustes Steckersystem empfehlen das ich auf dem Dach montieren könnte?

 

[helmut_taunus]

Frage an die Runde: Die Last an Batterie (wie gezeichnet) oder an Solar-Laderegler mit extra-Anschluss?
.

 

[Evie]

Wasserdicht und bis 2,5 qm geeignet wäre diese Steck Verbindung 》Klick《 hier. Wird gerne für solche verbindungen eingesetzt, trägt aber auf.
Steckverbindung ist von "Aqua Signal"

Ein ganz ander Verbindung "ohne Stecker" und in der Verbindung selber absolut sicher wäre das System von
》MC MagCode Magnetstecker《
Wie gut sich das aber im freien macht kann ich dir nicht sagen. Mußte Onkel Google fragen

Ach Tipp den USB Steckdosen würde ich allen je einen Ein-Ausschalter noch spendieren da sie auch bei nicht Benutzung Strom ziehen.

Ach und den Solarregler würde ich schon im Fahrzeug verbauen und nicht unter der Motorhaube im "eventuell" feuchtbereich.
2-3 Meter Zuleitung ist noch ok, mußte eben nur 6 qm dafür nehmen aber dafür ist er im trockenen Raum verbaut.

 

[Reisebig]

Frage an die Runde: Die Last an Batterie (wie gezeichnet) oder an Solar-Laderegler mit extra-Anschluss?

Wenn man in den Genuß des Batterieunterspannungsschutzes kommen möchte, dann würde ich die Last über den Solarladeregler laufen lassen. Wenn mehr A aus der Batterie gezogen werden soll als der Regler kann (in der Regel 10 oder 20 A), dann direkt an die Batterie.

 

[Philipps]

Wasserdicht und bis 2,5 qm geeignet wäre diese Steck Verbindung 》Klick《 hier. Wird gerne für solche verbindungen eingesetzt, trägt aber auf.
Steckverbindung ist von "Aqua Signal"

Habe gerade mal gegoogelt, habe keinen Stecker gefunden der mehr als 2.5 qmm Kabelquerschnitt ermöglicht. Blöd... Und bei der Kabellänge von der Dachbox bis zum Regler sind mir 2,5 qmm zu wenig (Evie du hast mal was von 3 m Kasbel von der Dachbox bis zum Laderegler geschrieben, ist das wirklich so weit?). Der Aqua Signal Stecker ist ja 4 polig, was haltet ihr von der Idee einfach insgesamt 4 x 2,5 qmm kabel zu verlegen und alle Pole des Steckers zu nutzen?

 

[Philipps]

Mittlerweile bin ich in der Planung fortgeschritten. Fast alle Teile sind bestellt (war eine elendige Arbeit alles zusammen zu suchen), bald gehts los mit dem Einbau. Habe mich für ein ziemlich günstiges flexibles 100 Watt China Solar Panel entschieden. Wird auf meine Wunschmaße (40cm x 150 cm, wegen der Form der Dachbox) und Verbindungsbox auf der Rückseite hergestellt. Kosten 130 euro inklusive Versand + Zoll (wobei laut Zollauskunft für Solarpanels unter 150 euro kein Strafzoll anfällt). Bin gespannt wie lange es funktioniert...
Habt ihr eine Empfehlung für den Solar Laderegeler? Ich liebäugle mit dem Victron BlueSolar MPPT 75/15.
Bei Interesse kann ich den link zu meiner Einkaufsteileliste posten.

 

[mawadre]

Na bin gespannt, wie lange das bei Dir hält. Man liest ja so einiges über nicht mehr funktionierende flexible Paneele, z.B. bei Evie hier im Forum. Da scheinen Silberverbindungen zwischen den einzelnen Zellen zu ermüden oder zu brechen. Bin zwar auch Sparfuchs aber in dem Fall wäre mir ein Ansprechpartner vor Ort mit Garantie lieber.
PS: Apropos billige Chinaböller- bei Hackaday wurde ein günstiger MPPT Regler auf AliExpress besprochen.

 

[Philipps]

PS: Apropos billige Chinaböller- bei Hackaday wurde ein günstiger MPPT Regler auf AliExpress besprochen.

Taugt der was? Hat der einen Lüfter drinnen oder passiv gekühlt? Es scheint wohl viele Fake MPPT Solarladeregler auf aliexpress zu geben...

 

[Philipps]

Bin zwar auch Sparfuchs aber in dem Fall wäre mir ein Ansprechpartner vor Ort mit Garantie lieber.

Hmm naja, falls es defekt wird kann ich es sowieso nicht zurückschicken, da es auf der Dachbox verklebt wird. Ich denke dass ein europäischer Händler bei einem Garantiefall ebenfalls das Panel zurückgeschickt haben möchte, daher schauts generell schlecht aus mit Garantieansprüchen.
Falls das flexible Panel ausfällt mach ich Plan B: ein günstiges, starres Modul auf die Dachbox, demontierbar.

 

[Evie]

Den Plan B kenne ich irgend woher

Für was für ne Dachbox haste dich den entschieden @Philipps
Ich habe ja ne GFK Dachbox genommen, ok ein bißchen schwerer aber um einiges sicherer in verschiedener hinsicht.

 

[mawadre]

Taugt der was? Hat der einen Lüfter drinnen oder passiv gekühlt?

Keine Ahnung, bei Youtube gibts Reviews von diversen Chinaböllern. Manche sind wohl gut. Zooom verbaut einen PWM "Made in EU". Aber bei unserer geringen Nutzung ist die Batterie sowieso immer voll. Das Panel ist quasi zur Erhaltungsladung auf dem Dach
Update: Bei eBayde (Anzeige)ist jemand unzufrieden damit.

 

[Philipps]

Für was für ne Dachbox haste dich den entschieden @Philipps

Habe eine alte gebrauchte Gfk Pacwolf Dachbox ergattert, Länge ist glaube ich 265cm. Auf den Deckel der Dachbox passt maximal ein 45 cm breites Panel
@Evie: Funktioniert dein repariertes 100 Watt Panel eigentlich noch?
Meinst du die Art wie es verklebt ist hat einen Einfluss auf die Haltbarkeit? Also ob es vollflächig verklebt wird oder lediglich am Rand? Die Materialien in dem Modul haben sicher unterschiedliche Wäremausdehnungskoeefizienten (und die des Dachs oder der Dachbox ebenso), wobei die Leiterbahnen wahrscheinlich sich am meisten ausdehnen. D.h. eine möglichst sparsame elastische Verklebung, die eine Wäremausdehnung des Panel zuläßt (z.B. nur am Rand) könnte vll. helfen?

 

[Evie]

Ja wenigsten hat es letztes Jahr noch getan und wenn die Sonne mal rausblinzelt dann steigt der Voltwerten der Batterie an.
Aber momentan richtig das überprüft habe ich das nicht, Wetter zu kalt und kaum zeit oder wenn ich zeit habe dann hat Petrus keine Lust mitzuspielen.

Nach Zooom Thomas Aussage habe ich zwei Kartuschen zuviel verwendet. Nur eine umlaufende klebenaht alleine würde ich nicht nehmen.
Ansonsten kann man diverse Foren über kleben durchlesen und ist danach 0% schlauer.

Aber Achtung
Ich gehe davon aus das du einen Polymerkleber verwendest und NICHT Silikon. Polymerkleber trocknen durch Luft Zirkulation aus - ab. MACHST DU NE umlaufende naht außen herum ist sie außen in zwei - drei Tagen durchgetrocknet aber innen ohne Luftbewegung in zwei Monaten immer noch nicht fest.
Beachte das bitte.

 

[helmut_taunus]

wobei die Leiterbahnen wahrscheinlich sich am meisten ausdehnen.

Der Kunststoff dehnt sich am meisten aus bei Waerme.
.
Bei Kunststoff mit einer thermische Laengenausdehnung von 95 x10-6 /K
bei 2000 mm langer Dachbox
bei 100 K Temperaturunterschied (von -15 bis +85 Grad Celsius)
waeren es beispielsweise 19 mm, die die Dachbox sich in der Laenge aendert.
Nun setze man eigene Zahlen ein...
.
Gruss Helmut

 

[Tom-HU]

Der Kunststoff dehnt sich am meisten aus bei Waerme.
.
Bei Kunststoff mit einer thermische Laengenausdehnung von 95 x10-6 /K ...
...

Das trifft aber für die Dachbox von Phillips nicht zu, denn:

Habe eine alte gebrauchte Gfk Pacwolf Dachbox ergattert,

Seine Dachbox ist aus GFK; die haben - je nach Ausführung/Faserrichtung/Kunststoff - eine Längenausdehnung im Bereich ca. 7·10−6/K bis 27·10−6/K.
Also durchaus in der Größenordnung der verbundenen Bauteile. Zwängungen bleiben daher gering.

 

[helmut_taunus]

GFK; die haben - je nach Ausführung/Faserrichtung/Kunststoff - eine Längenausdehnung im Bereich ca. 7·10−6/K bis 27·10−6/K.

Danke dass Du nachgesehen hast.
Silizium hat 2,6 x10-6 meint wikipedia
So waeren es 1,3 bis 4,9 mm (aus 2000 x100 x(27-2,6) x10-6) das sich der Kunststoff mehr ausdehnt.
Die Aufgabe bleibt, die beiden Teile muessen "verschieblich" befestigt werden, lockere Schienen oder biegsamer Kleber oder weiche Zwischenschicht.

 

[Tom-HU]

Die Aufgabe bleibt, die beiden Teile muessen "verschieblich" befestigt werden, lockere Schienen oder biegsamer Kleber oder weiche Zwischenschicht.

Nicht unbedingt: Wenn z.B. die Teile unterschiedlicher Ausdehnungskoeffizienten kontinuierlich miteinander verbunden sind (z.B. verklebt oder eng verschraubt/vernietet etc.) erhalten sie innere Zwangsspannungen, keine Verschiebungen.

Beispiel:
Lange Alu-Kederschiene (https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/b79333175c8b3f0840bfb4ec41b8072c83ea88d3= 23 x 10e-6/K) wird auf Stahlblechdach (https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/b79333175c8b3f0840bfb4ec41b8072c83ea88d3= 12 x 10e-6/K) geklebt bei 20°C.
Wird das auf 60°C erwärmt, will sich das Alu mehr ausdehnen als das Stahldach. Die Verklebung verhindert das, dadurch entstehen Zwangs-Zugspannungen im Stahl und Zwangs-Druckspannungen im Alu. Bei Abkühlung auf -20°C genau umgekehrt.
Der Kleber muss in der Lage sein, die entstehenden Zwangskräfte zu übertragen - dann verschiebt sich da nix!