Motor warmlaufen lassen? NEIN!

[Big-Friedrich]

Moin,moin!

Jetzt in der kalten Jahreszeit fällt mir immer wieder das Fehlverhalten einger Mitmenschen auf, den Motor unnötig laufen zu lassen.
Allein wegen dem Umweltschutz finde ich persönlich das Warmlaufen lassen total unnötig und es gibt auch keinen Grund, der das unnötige verpesten der Luft rechtfertigen würde.

Aus diesem Grund habe ich dieses Posting verfasst.
Denn viele Leute sind auf diesem Gebiet einfach zu wenig informiert.

Warmlaufen lassen ist eine ORDNUNGSWIDRIGKEIT!!!
Das unnötige laufen lassen des Motors ist eine Ordnungswidrigkeit und kann mit einem Bussgeld bestraft werden. Dazu gehört auch das Warmlaufen lassen beim Eiskratzen. Ebenso wenn ihr irgendwo steht und auf jemanden wartet und den Motor laufen lasst, damit es schön warm bleibt. VERBOTEN! Ausserdem müsst ihr schon eine Ewigkeit stehen, damit die erzeugte Wärme im Innenraum so doll verschwindet, dass ihr zu frieren beginnt.

Warmlaufen lassen beim Eis kratzen?
Unnötig und schädlich für den Motor! Im Leerlauf muss der Motor schon viele viele Minuten laufen, um warm zu werden. Ím kaltem Leerlauf wird dazu auch noch besonders viele Abgase produziert und es entstehen Ablagerungen im Ventilbereich und im Brennraum.
Besser für Motor, Umwelt und Geldbeutel:
Eis und Schnee entfernen, Motor anlassen und mit wenig Umdrehungen losfahren!
Beim Fahren kommt der Wagen viel schneller auf Betriebstemperatur und eure Füsse werden viel schneller warm.

Wann den Motor abschalten?
Für Umwelt und Geldbeutel lohnt es sich in der Regel bereits ab 20 Sekunden Standzeit, den Motor auszuschalten. Ok, wenn wir dies jedoch an jeder Ampel machen würden, würden wohl einige Teile beim Auto eine kürzere Lebensdauer haben. Ausserdem kann es sein, dass wir dann nicht so schnell vom Fleck kommen und letztendlich dürfen wir den Verkehr nicht behindern. ABER an Bahnübergängen, an vielen Baustellenampeln und auch im Stau ist das Abstellen des Motors nicht nur kostengünstiger, sondern eine nette Geste für unsere Umwelt.

In diesem Sinne, eine schöne Winterzeit!

 

[Knuffy]

Moin,

Umweltaspekte O.K., aber mit der Ordnungswiederigkeit ist so eine Sache. Vor zwei Jahren hat ein Umweltbewuster Bekannter im Winter auch nur das Auto freigekratzt, Motor an und los. In Folge dessen beschlugen die Scheiben von innen und frosteten von innen wie von außen nach. In dem Blindflug hat er einen Unfall verursacht. Da er unter diesen Umständen Fahrlässig gehandelt hat, hat die Versicherung nur 60% übernommen. Mit der Aussage, er hätte ja den Motor im Stand laufen lassen können bis die Scheiben frei und die Fahrt sicher ist. Er glaubte allerdings sich richtig verhalten zu haben und erklärte das der Versicherung mit der Ordnungswiedrigkeit und kam auch mit Umweltaspekten. Prompte Antwort der Versicherung, Er solle sich mal überlegen was einen höheren Stellenwert in unserer Geselschaft hat, ein bischen schlechte Luft verbreiten und ein Ticket für eine Ordnungswiederigkeit kassieren? oder schlimmstenfalls ein Menschenleben auf dem Gewissen zu haben. Er ging damit vor Gericht und verlor promt, weil die Richter das auch so sahen.

Oder anderst gesagt, hast Du keine Garage oder Standheizung (Ist Umwelttechnisch auch fragwürdig), bist Du in diesem Land sowieso am A.... Ich werde mal schauen, bin aber der Meinung, das in der StVO (heist glaube ich jetzt anderst) Irgendwo so etwas drinne Steht, das Du im Winter erst dein Fahrzeug auf öffendlichen Straßen bewegen sollst, wenn keine Gefahr für deine Mitmenschen besteht. Da schließe ich die freien Scheiben mit ein.

Als das mit der Ordnungswiederigkeit eingefüht wurde bin ich dann die ersten Kilometer mit runtergelassener Seitenscheibe und wie so ein Schäferhund kopp raus gehalten gefahren. Da siehst wenigstens ein bischen, nur nicht das, was von rechts kommt Also gibt es in solchen fällen nur die Abwegung Ticket riskieren under mit den öffendlichen Verkehrsmitteln fahren. Alles ne Preisfrage und seit der Einführung, das es eine Ordnungwiederigkeit ist, habe ich noch nie ein Ticket bekommen.

In einigen Punkten hat Stefan ja recht, aber hier geht es weniger um warme Füße.

 

[Guest]

Hallo, ich zitiere mal aus BF's Posting:

Das unnötige laufen lassen des Motors ist eine Ordnungswidrigkeit und kann mit einem Bussgeld bestraft werden. Dazu gehört auch das Warmlaufen lassen beim Eiskratzen.

Andersrum gedacht: Das Warmlaufenlassen ist dann nötig und keine Ordnungswidrigkeit, wenn du andernfalls blind fahren würdest, denn das musst du nach §1 (Gefährdung anderer) unbedingt vermeiden.

Wenn sich also nach dem Eiskratzen herausstellt, dass du nicht losfahren kannst, weil alles wieder beschlägt, bleibt dir nur das Warmlaufenlassen. Das kannst du aber nicht im Voraus entscheiden, sondern erst, wenn die Scheiben freigekratzt sind.

Das heißt: Erst kratzen, dann Motor anmachen. Wenn es beschlägt, warten, bis es mit Heizung, Gebläse und Scheibenwischer wieder frei ist.

So würd ich es machen, wenn ich keine Garage hätte. Ob das vernünftiger ist, weiß ich nicht, aber ich halte es für vereinbar mit den Regeln.

Gruß,
Tuppes

 

[Guest]

Hallo,

ich stimme Knuffy zu.
Laut §30 STVO ist ein unnötiges Laufenlassen des Motors eine Ordnungswidrigkeit.
Wenn ich allerdings mit dem Laufenlassen ein höheres Gut schütze (hier evtl. die Gesundheit anderer Verkehrsteilnehmer), dann ist es keine Ordnungswidrigkeit mehr.

Es ist allerdings unbestreitbar, dass ein sofortiges Losfahren nach dem Start für den kalten Motor besser ist.

Gruß
Martin

 

[jambo]

findet sich hier irgendwo ein Jurist, der mal erklären kann, wie die Sache tatsächlich rechtlich aussieht?

 

[Anonymous]

Ein "nötiges" Motorwarmlaufen lassen gibt es ausschließlich im LKW-Bereich, damit die Druckluftbremse Druck aufbauen kann. Ohne Druckluft löst sich die LKW-Bremse nicht, daher ist das nötig.

Im PKW-Bereich gibt es kein "nötiges" Warmlaufen.

 

[Big-Friedrich]

Also wie im anderen Thema schon geschrieben, ist mir die Aussage bekannt, dass die Scheiben immer wieder gleich beschlagen oder sogar zufrieren sollen. Ich kann das nicht nachvollziehen. Keine Garage, keine Standheizung, nicht einmal ein Carpot. Ich fahre immer gleich mit kleinen Umdrehungen los. Mit Klimaanlage. Bei mir beschlägt nichts....

 

[daisy]

Bei mir schon!!!
Jedes Jahr das gleiche.... http://www.hochdachkombi.de/viewtopic.php?t=2009
Ich kann nicht fahren ohne den Wagen 2-3 Minuten laufen zu lassen und ich kratze wirklich sehr ausgiebig alle Scheiben und nicht nur ein kleines Guckloch.

@ B-F: Ich tausche gerne einen Weile mit Dir die Autos damit Du auch mal in den Genuss der erzwungenen Gesetzesbrecher kommst.

P.S. Allerdings bin ich inzwischen zwangsweise von dieser Notwendigkeit befreit, da es keine Möglichkeit gibt den Wagen draußen zu parken und ich in die Tiefgarage verbannt wurde.

 

[Knuffy]

@Big F

Mit Klimaanlage??? damit verbrauchst Du mehr Benzin und das ist schlecht für die Umwelt. Auch wenn es für Dich undenkbar erscheinen mag, aber es gibt Milionen von Autos die noch keine Klimaanlage haben. Klimaanlage im Auto ist für mich auch kein Kaufargument. und wenn ich die Wahl hätte, würde ich ein Auto ohne Klimanlage bevorzugen. Alleine wenn jemand Umweltargumente hat, wundert es mich wenn dieser jetzt ne Klimaanlage hochlobt. Mehr Benzinverbrauch und erst das Kühlmittel was bei einem Unfall austreten kann.

 

[Anonymous]

Hi Stefan,

da hast du Glück, wenn dein Wagen nicht beschlägt... Ich kann hier auch Lieder davon singen :mhm: Spätestens, da wir regelmäßig mit den Hunden durch die Gegend kutschieren (müssen), ist eine gewisse Feuchtigkeit im Innenraum nicht wirklich zu vermeiden. Selbst wenn Handtücher im Einsatz sind, die nach der Fahrt rausgenommen werden. Schön wird's erst recht, wenn dann noch mal die Sonne aufs Auto scheint und die scheiben schon beschlagen SIND, heißt nämlich, am nächsten morgen sind sie von innen zugefroren. Da kommt richtig Freude auf - und nur schwierig freie Scheiben...

VG, Karin

 

[Guest]

Im PKW-Bereich gibt es kein "nötiges" Warmlaufen.

Und was sagst du hierzu? Wie umgehst du das?

"Das Warmlaufenlassen ist dann nötig und keine Ordnungswidrigkeit, wenn du andernfalls blind fahren würdest ..."

Gruß
Tuppes

 

[Guest]

IRONIEMODUS AN:

Hallo Big-F.,

wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.

Man kann sich doch nicht über die Umweltsünden anderer aufregen, wenn man selbst mit Klimaanlage, mit dem Auto nach Schweden in Urlaub und dem Kajak auf dem Dach "spazieren" fährt.
Es gäbe also auch bei Dir genügend Ansatzpunkte Dein Umweltbewusstsein zu rügen. :zwinkernani:

IRONIEMODUS AUS

Gruß
Martin

 

[Anonymous]

Im PKW-Bereich gibt es kein "nötiges" Warmlaufen.

Und was sagst du hierzu? Wie umgehst du das?

Moin,

es gibt mehrere Möglichkeiten:

1.) Antibeschlagspray oder Antibeschlagtücher. Funktionieren bestens, nichts beschlägt mehr. Auch möglich für die Innenscheibe: Antifog aus dem Motorradfachhandel. Hält sehr lange.
2.) Lederschwämmchen. Gibt es auch mit Antibeschlag getränkt.
3.) Standheizung (gut, ist die teuerste Alternative)
4.) Guten Eiskratzer oder Enteiserspray. Enteiserspray nicht in den gekauften Spraydosen, sondern Scheibenfrostschutzmittel pur (-70°C, nicht weniger). Ist chemisch identisch, aber kostet nur einen kleinen Bruchteil.
5.) Halbgarage oder Ganzgarage zum Abdecken des Fahrzeugs.

u.v.m....

"Das Warmlaufenlassen ist dann nötig und keine Ordnungswidrigkeit, wenn du andernfalls blind fahren würdest ..."

Sie meine Auflistung, Warmlaufen lassen muss niemand. Das ist lediglich eine Ausrede !

Warmlaufen lassen hat absolut keinen Sinn, ist verboten und hat keinen einzigen Vorteil. Ist aber so in den Köpfen der Leute drin und nicht mehr heraus zu bekommen.
Es ist reine Bequemlichkeit der Autofahrer.
Ich fahre seit 20 Jahren Auto und brauchte meine Autos noch nie im Stand warmlaufen lassen ! Und hier im Mittelgebirge sind die Winter schon ein wenig heftiger als im Flachland.

 

[Anonymous]

Sie meine Auflistung, Warmlaufen lassen muss niemand. Das ist lediglich eine Ausrede !

Naja, dann "oute" ich mich mal zu diesem Thema

Zweimal hat mich der Eisregen so erwischt, daß ich es vorgezogen habe, daß Auto warmlaufen zu lassen, und keine chemische Keule, die dann auf der Straße in den Abfluß läuft, zu benutzen.

Und auf den Metalleiskratzer habe ich dankend verzichtet !

Nachtrag zur feuchten Luft im Auto. Bei einigen hilft es sicher (außer den Hundetransporteueren :zwinkernani: ) abends die Fußmatte mit dem meistens daraufbefindlichem Wasser zu entleeren. Zusätzlich, jenachdem wie naß der Innenraum wird, Zeitungspapier unter die Fußmatten und täglich austauschen. Das sind uralte Tipps, die ggf. auch heute noch helfen können !


LG

Holger

 

[Knuffy]

1.) Antibeschlagspray oder Antibeschlagtücher. Funktionieren bestens, nichts beschlägt mehr. Auch möglich für die Innenscheibe: Antifog aus dem Motorradfachhandel. Hält sehr lange.
2.) Lederschwämmchen. Gibt es auch mit Antibeschlag getränkt.
3.) Standheizung (gut, ist die teuerste Alternative)
4.) Guten Eiskratzer oder Enteiserspray. Enteiserspray nicht in den gekauften Spraydosen, sondern Scheibenfrostschutzmittel pur (-70°C, nicht weniger). Ist chemisch identisch, aber kostet nur einen kleinen Bruchteil.
5.) Halbgarage oder Ganzgarage zum Abdecken des Fahrzeugs.

Moin Michel,

Zu1. ist mal ´n guter Tip mit dem Antifog, habe nur noch keins gefunden welches funktioniert. Hast Du da auch nen Tip?
Zu2. Wie Frostsicher ist Dein getränktes Lederschwämchen?
Zu3. Standheizung ist genau so wenig vertretbar wie eine Klimaanlage Alles nur bequemlichkeiten der Autofahrer sonst nix .
Zu4. für den Außenbereich o.K. aber innnen möchte ich davon abraten, alleine wegen gesundheitlicher bedenken. (Für außen, schlecht für die Umwelt)
Zu 5. so lange wie es nicht zu windig wird und die Befestigungen den Lack zerkratzen oder dann die zerfetzte Folie nen schönen schaden anrichtet.

Also die einzige wirklich vernünftige Lösung bleibt die Garage das war bei mir wenigstens die einzige Zeit, wo ich einsteigen und ohne Probleme losfahren konnte
Ja ich weis, zum bauen einer Garage, kommen Baufahrzeuge an, die die umwelt verschmutzen mit ihren abgasen.......

Das hat auch nix mit Bequemlichkeit zu tuen (es sei denn, es geht um die warmen Füße und nicht die Fahrsicherheit). Wir werden nun mal zur Geiz ist geil Mentalität erzogen und was soll ich mir für die 2 - 3 mal wo ich das brauche ne Dose Spray für 5 - 6 EUR kaufen wenn es mit ein Bischen Benzinverpulvern für 1 - 2 EUR auch dabei tut.

 

[Anonymous]

Moin Martin,
meine Antworten in rot:

Moin Michel,

Zu1. ist mal ´n guter Tip mit dem Antifog, habe nur noch keins gefunden welches funktioniert. Hast Du da auch nen Tip?
Schau ma bei der Fa. Louis, die haben sowas. Das Antibeschlagtuch funzt aber auch !

Zu2. Wie Frostsicher ist Dein getränktes Lederschwämchen ?
Das ist wie mit dem Türschloßenteiser, IM Auto ist der nutzlos.

Zu3. Standheizung ist genau so wenig vertretbar wie eine Klimaanlage Alles nur bequemlichkeiten der Autofahrer sonst nix .
Leider falsch, junger Mann. Eine Standheizung verringert den Kraftstoffverbrauch in der Warmlaufphase, mindert die Schadstoffemmission und den Verschleiß des Motors. Verbrauch einer modernen Standheizung ca. 0,3-0,5 Liter pro Stunde ! Diese Kraftstoffmenge wird bei einem normalen Kaltstart ruckzuck verbraucht. Standheizung ist aber nix für Kurzstreckenfahrer.

Zu4. für den Außenbereich o.K. aber innnen möchte ich davon abraten, alleine wegen gesundheitlicher bedenken. (Für außen, schlecht für die Umwelt)
Natürlich nur Außen, sorry. Hatte ich vergessen zu erwähnen.
Zu 5. so lange wie es nicht zu windig wird und die Befestigungen den Lack zerkratzen oder dann die zerfetzte Folie nen schönen schaden anrichtet.
Stimmt. Es gibt aber auch sehr gute, die nicht wegfliegen, festfrieren oder zerfetzen. Allerdings nicht für zweifuffzich.

Also die einzige wirklich vernünftige Lösung bleibt die Garage das war bei mir wenigstens die einzige Zeit, wo ich einsteigen und ohne Probleme losfahren konnte
Ja ich weis, zum bauen einer Garage, kommen Baufahrzeuge an, die die umwelt verschmutzen mit ihren abgasen.......

Das hat auch nix mit Bequemlichkeit zu tuen (es sei denn, es geht um die warmen Füße und nicht die Fahrsicherheit). Wir werden nun mal zur Geiz ist geil Mentalität erzogen und was soll ich mir für die 2 - 3 mal wo ich das brauche ne Dose Spray für 5 - 6 EUR kaufen wenn es mit ein Bischen Benzinverpulvern für 1 - 2 EUR auch dabei tut.
Leider stimmt das mit deiner Rechnung nicht ganz, der Verschleiß und der Kraftstoffverbrauch des Motors in der Kaltstartphase ist riesig, eine 0,25 l Dose Enteiser (Scheibenfrostschutz -70°C) kostet nicht einmal 25 Cent, wenn man den Frostschutz im Aldi, Lidl, Baumarkt. o.ä. für 5 Euro pro 5-Liter-Kanne kauft. In eine Pumpsprühflasche gefüllt, fertig. Billiger geht es nicht.
Der Scheibenfrostschutz (-70°C) ist, wie schon geschrieben, chemisch absolut identisch mit den Defrostersprays !!!!! Dazu noch einen Handfeger für den losen Schnee, ein Antibeschlagtuch für einsfuffzich im Baumarkt und gut is. :zwinkernani:

 

[eiermann]

Na denn will ich auch mal was produktives beitragen.

Eine Gummiwärmflasche mit akzeptabler Temperatur(nicht kochendes Wasser ) auf das Arnmaturenbrett gelegt hilft beim Enteisen und entschlagen (ist das das Gegenteil zu beschlagen ).
Und wenn man dann hinten anfängt ist die Frontscheibe schon angetaut.

Natürlich muss man das Wasser mit einem Wasserkocher erwärmen, und da der Strom aus der Steckdose kommt, ist auch hier wieder der Umweltaspekt dabei.

Eine Selbsterfahrung mit den Halbgaragen:
Nachdem der Schnee abgefegt ist, wohin mit dem noch feuchten Teil, ins Auto und dann ist abends alles von innen gefroren.

 

[Big-Friedrich]

Ok, ich habe verstanden. Es ist doch so, dass wir in Hamburg ein ganz bestimmtes Klima haben. Oder vielleicht atmen wir Hamburger einfach auch anders. Vielleicht weniger?
Leute, ihr kommt vom Thema ab. Schade....
Ich habe im letzten Winter das Thema schon mal getestet. Bin ja kein Fachmann und wollte mal wissen, wie das mit dem Beschlagen ist. Ich habe keine Hunde, aber 2 Kinder. Ok, im Normalfall hecheln die nicht so heftig, aber atmen tun sie hin und wieder auch. Wie gesagt, vielleicht haben wir ja eine besondere Atemtechnik, vielleicht ist die Luft hier am Meer zu salzhaltig, vielleicht hat unser Combo spezielle Scheiben, vielleicht merken wir es einfach nicht, wenn die Scheiben beschlagen, weil wir eh blind sind..... Alles ist möglich, aber Tatsache ist, dass wir mit dem Beschlagen kein Problem haben. Keine Ahnung warum. Den Mehrverbrauch von Klima, Dachladung u.s.w. anzusprechen, ist ja wohl totaler Schwachsinn. Es ging um den UNNÖTIGEN Mehrverbrauch. Wenn ich die Klima eingeschaltet habe, habe ich ja einen Nutzen davon. Wenn ich den Wagen warmlaufen lasse, HABE ICH überhaupt nichts davon. Es ist sinnlos, schlecht für die Technik und auch schlecht für die Umwelt. Und MIR bringt es nichts. Also unnötig. Ich hatte auch getestet, ohne Klima zu fahren. Das ging meistens auch, wenn ich allein fahre. Aber bei mehr Personen, muss die Klima ran, dass sonst wirklich die Scheiben beschlagen. Aber allein gibt es da echt keinen Handlungsbedarf.
Ich habe ja schon immer gewusst, dass ich was ganz besonderes bin. Das hat meine Mama auch immer gesagt, aber dass ich sooooo ein toller Kerl bin und auch noch soooo tolle Autoscheiben habe, das habe ich nicht gewusst.

 

[Anonymous]

Hallo,

Beschlagen der Windschutzscheibe
Am Besten ist es, dem Beschlagen der Scheibe vorzubeugen. Neben der Vermeidung von Feuchtigkeit im Auto gehört da auch das regelmässige Reinigen dazu - vor allem im Winter!

Bei extremen Minusgraden kann dennoch es passieren, dass die Windschutzscheibe von innen gefriert (ging mir schon ein paar mal so)!
Aber auch da kann man etwas vorbeugen. Wenn es sehr kalt ist, ist die Luft auch meistens sehr trocken! Deswegen kann kurzes Durchlüften des (aufgeheizten) Autos - kurz vor Fahrtende - viel Feuchtigkeit aus dem Auto bringen.

Aber dennoch lasse auch ich ab und zu mein Auto warmlaufen, um eben dieses Von-Innen-Gefrieren zu umgehen. Aber dann muß es schon richtig kalt sein. Und ein schlechtes Gewissen habe ich dabei nicht! Schließlich bin ich kein Laternenparker und hab auch keine >1,9m Länge um weit genug von der Scheibe meinen Atem abzugeben.

(P.S.:
- mein Nachbar mäht im Sommer jedes! Wochenende seinen Rasen mit einem 2-Takt Benzinmäher. Der begeht aber keine Ordnungswidrigkeit.

- Eine Standheizung nimmt auch knapp 1 Liter je Stunde - aber erlaubt!

- Die AU wird doch auch mit einem "unnütz" warmgemachten Motor gemacht.

Blöde Gesetze.)

mfg
Matthias

 

[Big-Friedrich]

Ich grübel mal kurz....

Warum beschlagen die Scheibe nicht, wenn ihr den Wagen laufen lasst?
Wegen der Wärme, die im Innenraum produziert wird?

Wenn das der Grund ist, dann müsst ihr den Wagen ja bestimmt min. 5 Minuten (eher länger) laufen lassen, damit es warm aus der Lüftung kommt. Auweia....
Im Leerlauf, also mit geringen Umdrehungen passiert da nämlich nicht viel. Ich brauche nur wenig Zeit, um den Wagen von Eis und Schnee zu befreien. Selbst wenn ich den Wagen laufen lassen würde, würde ich nach der "Befreiungsaktion" noch einige Minuten im Auto sitzen und warten müssen, bis es warm aus der Lüftung kommt. Dann fahre ich doch lieber los. Besser für Umwelt und Technik. Auch wenn ich dazu Klima eingeschaltet ODER das Fenster kurz geöffnet haben muss.

Wenn ihr einsteigen und gleich losfahren würdet, wäre der Wagen viel schneller warm. Und sooo schnell beschlagen die Scheiben doch nicht....
Wie gesagt, vielleicht habe ich auch eine andere Atemtechnik.
Jedoch ist es in Hamburg auch selten richtig eisig. Vielleicht kommt es ja auf die Minusgrade an und da hat Hamburg, wie jede Grossstadt, nicht viel zu bieten.

Auf jeden Fall habe ich mal mit unserem Bünabe gesprochen. Im letzten Winter.... Es ging um die Schneemassen auf dem Autodach und die Gucklöcher. Da sagte er mir, dass er auf so etwas achtet und auch dort ziemlich schnell Bussgelder verhängt. In Sachen "warmlaufen lassen", könnte er auch ein Bussgeld verhängen, belässt es aber meist mit einer Verwarnung, weil die Leute es einfach nicht besser wissen und schlecht informiert sind. Also denke ich mal, dass der Bünabe auch kein Problem mit dem Beschlagen der Scheiben hat. Er fährt aber auch nen Opel, aber keinen Combo