Familie sucht zuverlässigen Wagen für Reisen und Ausflüge

Hallo HDK-Experten,

habe im Forum schon viele interessante Diskussionen gelesen. Hier möchte ich unsere doch recht spezielle Situation vorstellen in der Hoffnung auf fachkundige Ratschläge.

Wir sind eine Familie mit drei Kindern (alle unter 5) und wohnen im Hochdachkombi-Land (also Frankreich). Wir fahren gerne Fahrrad und sind so bisher mit gelegentlichem Carsharing ganz gut ohne eigenes Auto ausgekommen. Arbeitswege und Wocheneinkäufe werden mit dem Fahrrad erledigt (4 Packtaschen).

Für Familienausflüge/-reisen und gelegentlich für Bergtouren/Skifahren (wir wohnen in den Alpen) wäre ein eigenes Fahrzeug allerdings schon praktisch. Aktuell verwenden wir Carsharing-Autos, aber dort werden nur wenige familientaugliche Dacia Dokkers angeboten, und die sind noch dazu im Stadtzentrum, wir wohnen aber mittlerweile am Stadtrand. Für das Reservieren, Hin-radeln zum Dokker (5 km), Fahrzeug überprüfen, Fahrrad verstauen, Herfahren, Fahrrad herausnehmen, drei Kindersitze einbauen und später das Gleiche in umgekehrter Reihenfolge gehen auch schon mal 2 Stunden drauf. Hinzu kommt, dass so ein Dokker für’s Wochenende über eine Woche im Voraus reserviert werden muss, sonst ist häufig keiner mehr frei.

Längere Reisen (z.B. nach Deutschland) machen wir aktuell mit dem Zug, aber das ist mit drei kleinen Kindern nicht immer ein Spaß. Außerdem kommen wir beim Gepäck ganz einfach ans Limit (30-Kilo-Rucksack + Kinderwagen, etc.)

Deswegen stellt sich die Frage, ob es nicht sinnvoll wäre, einen eigenen Wagen anzuschaffen, und wenn ja, welchen und wie. Der Vorteil eines eigenen Wagens gegenüber Mietautos wäre, dass er meistens abfahrbereit mit eingebauten Kindersitzen vor dem Haus warten würde. Der Nachteil wäre, dass man sich um ihn kümmern muss. Unsere Situation scheint sich ziemlich genau zwischen "Kauf lohnt sich" und "Kauf lohnt sich nicht" zu befinden...

Da scheint es mir sinnvoll zunächst die Kosten der Alternative Carsharing + Mietwagen zu betrachten. Aktuell geben wir für’s Carsharing etwa 650 € im Jahr aus, aber da es eher umständlich ist, würden wir ein eigenes Auto sicherlich mehr verwenden, sagen wir doppelt so viel. Für drei längere Reisen im Jahr in einem großen Mietwagen (2 Mal 9 Tage und 2500 km, 1 Mal 5 Tage und 800 km) schätze ich die Fixkosten auf 1200 €. Dazu kommt Sprit für etwa 650 €. Wir kommen also insgesamt auf etwa 3200 € pro Jahr.

Damit ist der grobe Kostenrahmen abgesteckt. Ein wenig mehr (alles zusammengenommen) darf es schon kosten, aber viel mehr wollen wir auch für ein eigenes Auto nicht ausgeben, denn für uns ist das ein reiner Nutzgegenstand.

Als geeigneter Autotyp scheint entweder ein Hochdachkombi oder ein Kompaktvan in Frage zu kommen. Ich kenne den Zafira von meinem Vater und es würde mich schon reizen, mehr Laderaum zu haben und auch mal zu sechst mit viel Gepäck reisen zu können. Ein netter Bonus wäre es auch, wenn zwei Leute im Auto übernachten könnten (selbst bin ich 1,98 m groß). Große Vans oder gar Transporter scheinen entweder zu teuer, oder wenn sehr alt, dann zu fehleranfällig auf den langen Urlaubsreisen. Also scheint eine HDK-Langversion mit sieben Sitzen eigentlich ideal.

Nun sehe ich verschieden Möglichkeiten an ein Auto zu kommen:

- Eine zehn Jahre alte Gurke (welche? Caddy Maxi? Grand Kangoo? NV200 scheint nicht ideal mit drei Kindersitzen) kaufen wäre billig, aber die Gefahr, dass sie mitten auf einer langen Reise Probleme macht oder gar einen Motorschaden erleidet erscheint mir doch recht groß. Die gängigen Hochdachkombis führen ja nicht gerade in den einschlägigen Zuverlässigkeitsstatistiken.

- Einen jungen Gebrauchten kaufen ist eine andere Möglichkeit. Die gibt’s aber meistens nur als Diesel, und da fürchte ich, dass wir bald nicht mehr in Innenstädte dürfen. Außerdem ist der Preisunterschied zur nächsten Option nicht sehr groß.

- Es ist eine Überlegung wert, einen neuen Dacia Dokker zu kaufen. Die günstigsten mit Klimaanlage scheint es ab etwa 11500 € zu geben. Allerdings ist das kein 7-Sitzer und auch keine Langversion.

- Oder gehen wir auf’s ganze und kaufen einen neuen Berlingo III XL mit Internet-Rabatt. Es gibt einen Anbieter aus Reifenberg in Rheinland-Pfalz, der einen solchen (110 PS Benziner) in mittlerer Ausstattungsklasse und mit einigen Extras für angeblich 17000 € anbietet. Um einen solchen Rabatt zu erhalten, wird das Auto für ein halbes Jahr auf eine Firma angemeldet. Ist das seriös? Berechnet man mit ein, dass das Auto etwas weniger Sprit schluckt als der Dokker, dürfte sich der Preisunterschied zum Berlingo auf zehn Jahre gerechnet nochmals um mind. 2000 € verringern. Aber ist der Berlingo-XL-Benziner überhaupt ein Auto um mit Kind und Kegel 800 km Autobahn zu fahren? Ein Nachteil beim neuen Berlingo wäre auch, dass er so peinlich "abenteuerlich" aussieht. Welch ein Rückschritt zum Renault 21 Nevada meiner Kindheit!

Die Idee mit dem Neuwagen erscheint etwas verrückt, weil wir wohl nur an die 10000 km im Jahr fahren werden. Da wir kaum Kurzstrecken fahren würden, wäre die Hoffnung, dass das Auto so auch auf Dauer wenig Probleme macht. Ist diese Hoffnung so berechtigt? Wenn ein Auto nach einer längeren Strecke (Wochenendausflug) auch Mal zwei Wochen unter freiem Himmel steht, dürfte das eigentlich kein Problem sein, oder?

Falls wir den neuen Berlingo XL kaufen und ihn 12 Jahre halten, komme ich auf etwa 2500 € Fixkosten im Jahr (Wertverlust, Versicherung, Inspektion). Das ist vergleichbar mit dem Miet-Szenario. Aber andererseits erscheint es etwas verrückt, ein neues Auto zu kaufen und es dann häufiger zwei Wochen am Stück nicht zu verwenden. Es erscheint auch riskant sich für 12 Jahre festzulegen. Wer weiß schon, welche Autos da herumfahren werden und wie hoch die CO2-Steuern sein werden.

Vielen Dank für die Mühe diese doch recht lange Nachricht gelesen zu haben. Ich bin gespannt auf eure Tipps!

Bergsteiger

 

Herzlichen Dank für beide Antworten.

Zum Neuwagenkauf gegenüber Gebrauchten möchte ich gerne nachhaken. Mir kommt es ja nicht darauf, dass der Wagen sich neu anfühlt. Falls wir einen Neuen kaufen, dann würde ich ihn sicher zehr Jahre lang fahren wollen, damit es nicht zu teuer kommt. Der Vorteil eines Neuwagens aus meiner Sicht wäre vielmehr, dass er keine versteckten Mängel haben dürfte, und dass ich hoffen darf, dass er bei mir (ruhiger Fahrer mit wenig Kurzstrecke) gut "altern" dürfte.

Würde ich nach einem BMW Ausschau halten, würde ich bestimmt nach einem 1- oder Zweijahreswagen Ausschau halten, und davon gibt es auch viele. Aber wer kauft sich schon einen neuen Berlingo um ihn dann nach zwei Jahren zu verkaufen? Ich habe die Vermutung, dass der Anteil von Autos mit Macken bei den jungen Gebrauchten HDK-Familienkutschen deswegen höher sein könnte.

Mache ich mir da zu viele Gedanken und ein 3-Jahre alter HDK mit, sagen wir Mal, 50 Tsd. km auf dem Tacho, kann noch gar nicht allzu sehr „verbraucht” sein?

Es gibt ja auch Leute hier im Forum, die mit einem Budget von 3000 € einen HDK suchen und damit weite Reisen unternehmen wollen. Da erscheint die Alternative Neuwagenkauf unendlich teurer. Andererseits ist in der weiteren Familie neulich folgendes passiert: "guter", aber alter Gebrauchten wurde gekauft und bei befreundeter Werkstatt "durchrepariert"; kein Jahr später: Motorschaden auf Urlaubsreise in Italien. Das möchte ich mit drei kleinen Kindern und viel Gepäck doch lieber nicht erleben.

Bei meinem 15 Jahre alten Fahrrad, das ich selbst warte und repariere, weiß ich, dass es auch nach 50 Tsd. km noch technisch so gut ist wie ein Neues. Aber bei Autos kenne ich mich überhaupt nicht aus.

Ich kann auch noch ein Jahr warten mit dem Autokauf. Dann gibt es vielleicht die neuen Berlingos als junge Gebrauchte?

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Danke auch für die Tipps zum Neuwagenkauf im Internet. Dazu hätte ich auch noch eine Frage: aus LuggiBs Nachricht scheint hervorzugehen, dass man die besten Deals nicht unbedingt auf autoscout24 usw. findet, so dass es sich lohnt, aufwändiger zu suchen. Verstehe ich das richtig?

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Das mit dem Dachzelt ist übrigens eine super Idee! Wir wohnen hier in einer Gegend (Südostfrankreich), wo man sehr schöne Ziele mit recht kurzer Anfahrt erreichen kann. Wenn wir dann also als gesamte Familie eine oder zwei Nächte irgendwo verbringen können, eröffnet das ganz neue Möglichkeiten!

 

Auf der Rückbank des Dacia Dokker sind die Sitze 43,5 cm breit (gemessen zwischen den Mitten der ISOFIX-Halterungen). Das finde ich schon ziemlich eng (oder wir haben so breite Kindersitze), und hoffe dass es beim Berlingo III etwas mehr Platz gibt, denn der ist außen 8 cm breiter. Der EV200, dagegen klingt zwar sehr interessant, ist aber außen nochmals 8 cm weniger breit als der Dokker.

Ja, ich weiß dass Tageszulassungen und „EU-Neuwägen” übliche Tricks sind. Hier geht’s aber um eine Kurzzeitzulassung von 6 Monaten auf eine Drittfirma. Das scheint das Modell zu sein, das die höchsten Rabatte verspricht.

Laut einem Beitrag im "juraforum" ist es juristisch kein Problem wenn Eigentümer, Nutzer und die im Fahrzeugbrief eingetragene Person drei verschiedene Personen sind. Der Eigentümer einer Sache ist die Person, welche den Kaufvertrag vorweisen kann und bezahlt hat. So gesehen, könnte das schon in Ordnung sein.

Ja, ich habe alles durchgerechnet (mit plausiblen Annahmen) am Beispiel eines Citroën Berlingo und bei der Minimalannahme von 7500 km Fahrstrecke im Jahr.

Bei einem Neuwagen mit hohem Rabatt komme ich auf knapp 4 k€ jährliche Gesamtkosten (7 Jahre Haltedauer) bzw. 3,4 k€/Jahr (12 Jahre Haltedauer). Bei einem 3-7 Jahre alten Gebrauchten komme ich dagegen auf 2,7 k€/Jahr.

Der Unterschied ist erstaunlich gering, wenn man bedenkt, dass der Neuwagen ein recht gut ausgestatteter XL-Berlingo ist.

Ja, auch die drehbaren Vordersitze klingen interessant. Ich muss ihn mir mal anschauen.

 

Ich habe auf dem Parkplatz vor meiner Arbeit einen Geländewagen mit Overland-Dachzelt bemerkt und habe mich mit dem Besitzer ausgetauscht.

Das Ding wiegt um die 70 kg und es ist selbst für zwei starke Personen schwer das hochzuwuchten, zumal es nur in einem Stück geht. Auch das Aufbewahren ist problematisch, denn das Teil ist sehr groß und klobig, und kann nicht einfach auseinandergenommen werden. Mein Gesprächspartner hängt das Dachzelt in der Garage über seinem Auto auf, wohl mit einer Art Flaschenzug, aber selbst so ist es ihm zu umständlich, es mehrmals in der Sommersaison abzumachen, und so lässt er es die ganze Zeit dran.

Wegen mehrer k.o.-Kritierien ist so ein Dachzelt also nichts für uns. Einzige Möglichkeit, die ich sehe doch auf dem Dach zu schlafen, wäre selbst eine klappbare Platform (Sperrholz, Bootslack) zu bauen und sie so vorzubereiten, dass ein normales Zelt darauf aufgebaut werden kann. Ein Tunnelzelt wäre wohl wegen der geringen Standfläche am besten geeignet.

Oder eben ein normales Zelt auf dem Boden!

 

Ein Vorteil von Dachzelten verglichen mit auf dem Boden aufgestellten Zelten ist, dass erstere besser bei Regen funktionieren. Man zeltet immer auf einer planen Unterlage mit perfekt gelöstem Wasserablauf.

Aber für mich wäre eigentlich der Punkt wichtiger, dass ich hoffe so auch Mal unkompliziert eine Nacht auf (abgelegenen) Parkplätzen oder am Straßenrand im Wald verbringen zu können. Mit einem normalen Zelt ist das komplizierter.