Winterreifen für 1.7 CDTI -- Zuladung auf 250kg runtersetzen

[ll2ll]

Hi, habe folgendes Problem.

Da ich auf`m Berg wohne, wo nur sporadisch geräumt wird, brauche ich richtige Winterreifen
auf die aber auch Schneeketten zugelassen sind.

Zugelassen sind aber 185/60R15 88H nur als Sommerreifen (Schneeketten nein)
Oder
185/55R15 C90Q M+S nur als Allwetterreifen (Schneeketten ja)

Habe gelesen das man auch ohne Probs die 185/60R15 88H als Winterreifen vom TÜV zugelassen bekommt
aber halt ohne Schneeketten.

Also brauche ich die Zulassung für Winterreifen 185/55R15 XX mit Schneeketten.
Das geht aber wohl nur wenn ich vom TÜV die Zuladung von 520kg auf 250kg runtersetzten lasse.

Bezieht sich die reduzierte Zuladung dann nur auf die Winterreifen
oder auch auf die Sommerreifen ?
Hat das jemand schon gemacht ?
Was kostet der Spass?

UPDATE
Die Bezeichnung C-Reifen (Commercial) hat laut GTÜ
seit 2004 nur noch Empfehlungscharakter.

Zitat GTÜ:
Sind in den Fahrzeugpapieren Eintragung wie Reinforced,
C-Reifen, „nur Sommer“ und / oder „nur
Winterreifen“ oder „M+S“,.. so haben diese Eintragungen „nur“ Empfehlungscharakter.
Dieser „Empfehlungscharakter“
gilt nur für Mehrspurige Kraftfahrzeuge (nicht Motorrad!)

http://www.gtue.de/sixcms/detail.php?id=14628
http://www.bundesverband-reifenhandel.d ... eifung.pdf

 

[Anonymous]

Bist Du des Wahnsinns ??

Was meinst Du denn, wie schnell Du die 250 Kilo Zuladung erreicht hast ?

Fahre mal zum FOH und lass Dir die richtigen Reifengrößen zur Verwendung von Schneeketten nennen. :zwinkernani:
Warum sollte ein Reifen nur als Allwetterreifen zugelassen sein ? Das habe ich noch nie gehört. Aber heutzutage ist scheinbar nichts unmöglich.

 

[Anonymous]

Berlingoheizer! Du bist Moderator.

Darf man die Worte: Bist Du des Wahnsinns ?? jetzt generell verwenden??

Ich würde diese Worte oftmals sehr gerne verwenden.
Trau´ mich aba nicht.



Sagt ein Ösi.... der schon viele Schneekettenkilometer am Buckel hat.
Nachspannen nicht vergessen.....

 

[ll2ll]

Hi
@ gelberDiesel

Bist Du des Wahnsinns ??

Das war natürlich ein Heimspiel für dich.:zwinkernani:


@Berlingoheizer
Is mir schon klar das 250kg nur 3-4 Personen sind.
Über den Winter würde ich das in Kauf nehmen,
wenn ich dafür richtige Winterreifen mit Option auf Schneeketten hab.

Wäre für mich nur indiskutabel wenn sich das dann auch auf die Sommerbereifung bezieht.
Aber das war ja auch eine meiner Fragen.

Das habe ich noch über die Suche gefunden
http://www.hochdachkombi.de/viewtopic.php?t=42&highlight=zuladung+250kg+runtersetzen

Update

und das
http://www.motor-talk.de/forum/combo-winterreifen-achslastindex-90-t797802.html

 

[ll2ll]

@Berlingoheizer

Fahre mal zum FOH und lass Dir die richtigen Reifengrößen zur Verwendung von Schneeketten nennen

Weiss ich ja 185/55R15 C90Q M+S das sind aber Allwetterreifen. (Kosten ca. 120 Euro) Also Sommer wie Winter mittelmässig.

 

[Anonymous]

HalliHallo ,

also der 185/55R15 C90Q M+S ist meines Wissens nach ein Winterreifen, das sagt ja eigentlich auch das "M+S" schon...

Den Reifen als C-Reifen (Transporter) in dieser Dimension wirst Du auch gar nicht anders bekommen, den macht nämlich nur Conti.
Und das als Winterreifen.
Die einzige Wahl, wenn Du ohne ablasten Schneeketten fahren willst.

Gruß Dirk

 

[Anonymous]

II2II. Das war kein Heimspiel. Aber ich frage mich bei diversen Postings schon: Bist Du des Wahnsinns ??

Weil die meisten Leute viel zu viel Geld für "Schnickschnack" ausgeben. Alte KäferKetten passen gut auf 14 Zoll "Breitreifen".....

u.s.w

Wetten, ich hab schon öfter Schneeketten montiert (demontiert) als ihr alle zusammen.

gD

 

[ll2ll]

@drechsle
Laut ADAC sind M+S Reifen "Winterreifen mit Sommereignung" und "Nachteil der Ganzjahresreifen ist ihre unzureichende Spezialisierung auf winterliche Straßenbedingungen"

Und dafür auch noch 480 Euro ohne Montage. http://www.smileygarden.de/smilie/Brutal/11.gif

http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/Fragenkatalog/default.asp?TL=2#atcm:8-69276

 

[Anonymous]

Hallo !

M+S heisst natürlich nicht zwingend, dass das Ganzjahresreifen sein müssen (genau wie das in Deinem ADAC-Artikel ja auch drinsteht)
Wenn Du mal richtig geschaut hast, haben ja auch reine Winterreifen "M+S" draufstehen !
Ich empfehle Dir da mal die folgende Seite, auch die bin ich gekommen, als ich nach reinen Winterreifen gesucht habe :

*klick*

Wer hat Dir nur eingeredet, dass die 185/55R15 C90Q M+S Ganzjahres-Reifen wären ?

Und wenn Du schon den ADAC zitierst, dann bitte richtig

Gruß Dirk

Editiert von Berlingoheizer: Link gekürzt, 23.9.07

 

[ll2ll]

@drechsle

Und wenn Du schon den ADAC zitierst, dann bitte richtig

War schon spät .

Wer hat Dir nur eingeredet, dass die 185/55R15 C90Q M+S Ganzjahres-Reifen wären ?

Der Boschhändler der mir die Kiste verkauft hat.
Bin den ganzen Sommer mit den Schlappen gefahren.

Kann leider keine Reifen mit der Bezeichnung 185/55R15 C90Q M+S im Netz finden.

 

[Anonymous]

hi,....
Sommerschuhe sind 185/60 R15 - 88T und im Winter die harten überdim. Conti 185/55 R15 C 90 Q M+S

aus einem anderem Text :

.....Mußte auch noch teure überdimmensionierte Winterreifen kaufen ,,185/55 R15 C 90/88 T6PR "

Diese Reifen sind für Li 90 bei 3,75 bar für eine Achslast von 1200 kg zugelassen.

Der Combo mit erh. Nutzlast hat aber nur 1110 kg das wäre Li 88 und nicht 90 als Einzelrad.

Nur bei Zwillingsbereifung gilt Li 88 d.h. 4 Reifen an einer Achse für 2240 kg !

Kleiner Fehler mit teurer Wirkung für den Opelfan.

Damit nicht jemand auf die Idee kommt, wie früher 14" zu fahren, wurde ab Bj.xy nur 15" freigegeben und gleich etwas an den Bremsen geändert damit nicht alle Felgen passen.

Allerdings sichert das den Geld-Machern die nötigen Gewinne, bindet den Käufer an div. Konzerne und sorgt dafür das der Blitz bleibt.

Zu den ca. Kosten eines kpl. Satzes Winterreifen :
175/65 R14 C 90/88 T6PR ca. 340 - 420 €
185/60 R15 88T ca. 350 - 440 €

für Ketten nur folgenden ohne Änderungsfreigabe:
185/55 R15 C 90/88 T6PR ca. 650 € , (!! Sehr harter Reifen der Kreuzschmerzen erzeugen kann!!!

Nachtrag: am 23.09.2007 früh am Morgen:

Hi, hab schonmal Frühsport gemacht und die Inschriften entziffert:

...www.conti-online.com...VancoWinterContact 185/55R15C M&S Radial 90/88T ....max.load single 600kg 380kpa kalt......der Reifen hat auch noch ein Gebirge mit Schneeflocke (US-Prüfnorm), gefertigt wird :
die Made in CZECH Republic , also wo kost wenig.

Fazit. : Oberste Preise einsamste Leistung....

deshalb hab ich bei o.g.Link weiter gesucht....Winterreifen - GT Radial - 185/55R15 86H Champiro WTAX XL....
Loadindex 86 wäre 1060kg für die Achse...nicht nur ca.500 leer plus 250 last..
genug Internet für heute , alle ohne Gewähr und rechtlich unverbindlich.
Die Sonne scheint in Bochum...

Alle Angaben und Texte sind unverbindlich,

mfg grauerwolf

 

[Anonymous]

Bei den Allwetterreifen darf man sich nicht nur durch den Text vom ADAC verunsichern lassen. Wenn man man mal genauer die Testergebnisse z.B. bei Stiftung Warentest anschaut, stellt man schnell fest, dass ein guter Allwetterreifen mindestens genauso gut ist, wie ein mittelmäßiger Winterreifen.

 

[Anonymous]

Hallo zusammen

Zum Thema Ganzjahresreifen kontra Winterreifen möchte ich noch folgendes zu bedenken geben:

In der Schweiz ist das befahren zahlreiche Strassen in der Winterjahreszeit nur mit Winterreifen zugelassen, ebenso ist das mitführen von Schneeketten bei Passfahrten obligatorisch.

Ich habe heute die aktuelle Betriebsanleitung des Opel Combo studiert und zu diesem Thema noch folgendes gefunden:

Zulässige Witerreifen:
Reifen der Grösse 185/60 R 15 und 185/65 R 15 sind nicht als Winterreifen zugelassen.
Ausnahme: Combo Tramp/Arizona darf mit Reifen der Grösse 185/60 R 15 ausgerüstet werden.

Schneeketten:
Auf dem Notrad und Reifen der Grösse 185/60 R 15 und 185/65 R 15 sind Schneeketten nicht zugelassen.
Ausnahme: Combo Tramp/Arizona mit Reifen der Grösse 185/60 R 15 kann mit Schneeketten versehen werden.

Hier ist die Betriebsanleitung des Opel Combo übrigens Online

 

[Anonymous]

Hallo Swiss-Combo !

Gruß nach Basel !

Danke für Deine Info, aber leider stiftest Du damit noch mehr Verwirrung, als bei manchen Leuten eh schon vorhanden ist....

Die 185/60-15 sind natürlich als Winterreifen zulässig, nur darf man damit keine Schneeketten fahren ! (ausser beim höhergelegten Tramp bzw. Arizona oder wenn die Höherlegung als Extra bestellt wurde)
Auch die 185/65-15, sofern die beim jeweiligen Fahrzeug überhaupt in der Liste aufgeführt sind.

Gruß Dirk

 

[Anonymous]

Winterreifen

Warum nimmst du dann nicht die 185/55 von Conti? Die haben den Lastindex und du kannst Schneeketten fahren. Ggf. Spike Spider, wenn dir sowas zusagt. Sind schneller montiert

 

[ll2ll]

Hi,
also habe mir jetzt per online Anfrage Angebote für
4 Winter-Kompletträder (Stahlfelge) machen lassen.

185/55 R15C 90Q M+S
6Jx15,ET 49MM
5 Loch

Angebot 1
Größe 185/55R 15C
Index 90T
Marke CONTINENTAL
Profil VancoWinterContact, Winterreifen
Gesamtpreis : 630,80 €

Angebot 2
4,00 St. Komplettrad
Stahlfelge 6 Jx 15 / 5 x 110.00 x 65.00 / ET 49.00 / Alcar 8060
Winterreifen Continental Vanco Winter Contact 185/55 R15 90 T
Gesamtbetrag 580,01 €

Angebot 3
Winter Komplettradsatz 6Jx15 YOKOHAMA
Hersteller: YOKOHAMA
Komplettradsatz bestehend aus 4 Stahlfelgen 
+ 4 Winterreifen komplett montiert und gewuchtet. 
Reifengröße: 185/65R15
Loadindex: 88
Speedindex: T
Profil: W.DRIVE
344,00 Euro

Mein Händler Vorort will 700 Euro mit Montage.
Angebot 3 ist wohl voll daneben.
6 Anbieter habe keine passenden Reifen.

Bei Angebot 2 und 3 ist der Speed Index bei T (190kmh)
Laut Fahrzeugbrief brauch ich "nur" Q (160 kmh ).
Ist kein Problem, oder!?

Zitat aus ADAC.de :
Last-Index und Speed-Index sind in Kombination zu sehen.
Bei Reifen, die für Geschwindigkeiten von mehr als 210 km/h (Speed-Index H) zugelassen sind,
sinkt die Reifentragfähigkeit mit dem Maß der gefahrenen Geschwindigkeit oberhalb 210 km/h.


Was ich noch Interessant fand war:

Zitat aus ADAC.de :
Neuerung seit Ende 2004:

In Einzelfällen liegen die vom Fahrzeughersteller in den Fahrzeugpapieren vorgeschriebenen Lastindizes der Reifen
deutlich über der Hälfte der maximalen Achslast (z.B. zwei Reifen mit einer Tragfähigkeit
von jeweils 615 kg tragen eine Achse, die maximal mit 1080 kg belastet wer­den darf.)
Seit Ende 2004 (Erlass des BMVBW vom 9.11.2004 im Rahmen der Sitzung des FKT
Sonderausschusses "Räder und Reifen" auf Grundlage der EU-Richtlinie 92/23/EWG) ist es
in diesen Fällen zulässig, Reifen mit einem niedrigeren Load-Index als vorgeschrieben zu
verwenden. Die Mindestanforderung an die Reifen bezüglich des Load-In­dex ergeben sich
somit bei Einzelradanordnung (bei Pkw üblich) als die Hälfte der maxi­malen Achslast.
Beispiel: Wenn die maximale Achslast (Ziffer 16 im "alten" Fahrzeugschein, Fel­der 7.1 bis
7.3 in "Zulassungsbescheinigung Teil I") 1080 kg beträgt, würden Reifen ausreichen,
die den Load-Index 87 (entspricht 545 kg ) tragen. Da den Reifen einer
bestimmten Dimension meist auch die Tragfähigkeiten zugeordnet sind, hat der Reifen­käufer
keine oder eine nur eingeschränkte Wahl bei dem Load-Index. Diese Regelung greift
deswegen vorran­gig bei Fahrzeugen, für die der Hersteller z. B. die Verwendung von
verstärkten Reifen (reinforced) vorsieht, obwohl dies nicht dringend nötig wäre.

Achtung
- Bei Reifen mit abweichendem Load-Index muss die Reifenart (Pkw- oder C-Reifen) die
gleiche bleiben. Wo C-Reifen vorgeschrieben sind, dürfen also keine Pkw-Reifen verwendet werden,
selbst wenn es Reinforced-Reifen sind.

Das heißt doch das bei einer Achslast vorne 940kg hinten 960kg ein
Lastindex von 83 (487 Kg ) möglich wäre, oder !?

Zitat aus ADAC.de :
Werden in den Fahrzeugpapieren Reifendimensionen mit einem "M+S" angegeben ,
so sind diese Angaben als Empfehlungen zu verstehen. M+S-Reifen mit dieser Dimension
dürfen auch mit einen anderen z.B. auch niedrigeren Speed-Index verwendet werden.
Dabei sind ggf. die Ausführungen zu Load- und Speed-Index zu beachten.
Einschränkungen wie "nur Sommer­reifen" oder "nur Winterreifen" haben grundsätzlich nur
den Charakter von Empfehlungen. Bei Reifendi­mensionen, die nur als Sommerreifen
gedacht sind, müssen ggf. Freigängigkeitsprob­leme bei der Schneekettenmontage
berücksichtigt werden.

Das heißt dann doch ich kann ohne Probleme Winterreifen
in den Dimensionen der Sommerreifen (185/60r15 88h) drauf machen.
Nur gehen dann eben keine Schneeketten mehr.

Alles unter:

http://www.adac.de/Auto_Motorrad/reifen/reifenkennzeichnung_pkw/

 

[Anonymous]

Hallo ll2ll

Ich hatte es bereits einem neuen Beitrag geschrieben;

Wir haben von Opel beim Kauf des Fahrzeuges vier Winterreifen auf Stahlfelgen bestellt und folgendes Fabrikat erhalten:

Winter: Continental Vanco Winter Contact 185/55 R15C 90/88T

dies zu einem Opel Combo Arizona 1.6 CNG.

Die Dimensionen und Indexe entsprechen den Herstellervorgaben gemäss Betriebsanleitung.

Dein Angebot 3 entspricht nicht den Vorgaben von Opel, denn es werden die Reifen 185/65R15 nicht als Winterreifen zugelassen und schon gar nicht in Verbindung mit Schneeketten.

 

[ll2ll]

Hi SwissCombo
das blöde an diesen Winterreifen ist das sie ca. 115 Euro kosten. :mhm:

Was ich aber nicht gewusst habe ist das man wohl seit 2004
nicht mehr an den vorgegebenen Geschwindigkeits- und Last-Index
des Herstellers gebunden ist.
Der Achslast-Index muss, wenn ich das alles richtig verstanden habe,
nur der wirklichen Belastung entsprechen.
Gleiches gilt beim Geschwindigkeits- Index.

Der Geschwindigkeits-Index berechnet sich aus
eingetragener Höchstgeschwindigkeit + 9 Kmh .
Bei mir wären das dann 179 kmh was der Geschwindigkeits- Index S (180 kmh) wäre.
Im Schein steht für Sommerreifen der Geschwindigkeits-Index H (210 kmh)

Beim Last-Index habe ich für Sommerreifen laut Schein 88 (560 kg pro Reifen)
Bei einer zul. Achslast von 960 kg (hinten) würde aber
dann der Last-Index 83 (487 kg pro Reifen) reichen.

Also könnte ich doch theoretisch ohne Tüv-Abnahme
Sommerreifen 185/60R15 83S oder 185/55R15 C83S
Winterreifen 185/60R15 83 D bis Y (ohne Schneeketten) oder 185/55R15 C83 D bis Y
montieren!?

Alles absolut ohne Gewähr.

Hier alle Infos
http://www.gtue.de/sixcms/media.php/374/gtue-informativ_091-2005.pdf

 

[Anonymous]

Hallo ll2ll

Da bin ich froh dass inder Schweiz deratiger Kleinkram nicht im Fahrzeugbrief steht.

Opel hat wohl bei der Achslast hinten noch die Reserve für die Stützlast der Anhängerkupplung eingerechnet diese ist 50 Kg und somit ist die Gesamtlast der Hinterachse 1010Kg welche die Reifen aushalten sollten.

Daher der Index 88 = 560Kg, etwas Reserve ist bestimmt nicht falsch.

Ich betrachte die Reifen mit den Daten 185/55 R15C 90/88T als Unterste Version.

Winterreifen dieser Dimension soll es auch von Fulda geben.
Warum es bei der Geschwindigkeit T=190 Km/h sind ist mir aber auch noch fraglich, eventuell gibt es aber keine Reifen mit Index S, der index H wie in Deinem Fahrzeugschein ist aber mit Sicherheit viel zu hoch.

Ich bin aber der Ansicht wer bei den Reifen spart der Spart am falschen Ende, es ist wie mit dem Schuhwerk für uns Menschen.
Erst wenn es drückt und blasen verursacht weis man, dass man sie eine Nummer zu klein gekauft hat.