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<blockquote data-quote="mawadre" data-source="post: 146346" data-attributes="member: 8452"><p>Naja, so eine technische Leistung ist es jetzt nicht, die verschiedenen Folien einer LiIon-Zelle zu einer anderen Dicke und Länge zusammenzurollen. Für einen Lieferanten von Standerdbatteriegrößen ist es ein Risiko weil natürlich für eine neue Größe keine Nachfrage da ist. Die muss man erst schaffen. Aber für einen Hersteller, der die Zellen in eigenen Packs verbaut ist es "nur" eine strategische Entscheidung nur noch die eigenen Zellen und keine "Second Source" einsetzen zu können. Die von Tesla eingesetzten Rund-Zellen sind aus Folien gewickelte Rundzellen ("Spiral wound Cell") die eine extrem große Oberfläche in kleinem Volumen haben. (nicht zu verwechseln mit Standard-Rundzellen wie die weit verbreiteten Alkali-AA Zellen, die bestehen aus einem Topf und einer Stabelektrode darin, schlechtere Eigenschaften) Das ergibt sehr hohe potentielle Lade- und Entladeströme. Das ist jetzt auch nicht die Welt je Rundzelle (einstellige Ampere) aber die kombinierte Parallel- und Seriellverschaltung erhöht Spannung (Seriell) und Stromstärke (Parallel). Solche Anlagen gibt es als "turn-key-plant"<a href="https://www.alibaba.com/product-detail/lithium-ion-battery-manufacturing-plant-with_60227199174.html" target="_blank"> fix fertig bei Alibaba zu kaufe</a>n:</p><p></p><p><img src="https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1KyznHFXXXXbiXVXXq6xXFXXXx/lithium-ion-battery-manufacturing-plant-with-turn.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /> </p><p></p><p></p><p>Ja, Panasonic ist wichtiger Partner in dem Joint-Venture und gibt sehr wichtige Geschäftsgeheimnisse nicht an Tesla weiter. In Youtube-Videos zur Führung durch die Gigafactory gibt es einen Bereich, den nur Panasonic-Leute betreten dürfen. Dort wird die "Magie" durchgeführt, die die Panasonic-Zellen so viel besser als die all der Konkurrenten machen.</p><p></p><p></p><p>Pouch oder "kleiner Beutel" sind heute die Standardtypen in allen elektronischen Gadgets (flache Laptops, Tablets, Handys) und auch leistungsfähigen LiPo Akkus für Modellbau und Co. Das Volumen wird durch übereinanderstapeln von der verschiedenen Folien gefüllt. Dieser Typ hat wegen der besseren Ausnutzung größeren Volumens einige Vorteile (flaches Design möglich, mehr Energie pro Volumen da weniger Zwischenräume). Die Fertigung ist aber noch nicht so hoch automatisiert und zuverlässig wie bei automatisch aufgewickelten Rundzellen. Keine Ahnung, wie oft die Folienstapel noch von Hand übereinandergelegt werden - aber in Summe gibt es wesentlich häufiger (feuergefährliche) Probleme mit Pouchzellen als mit Rundzellen. Das ist wohl einer der Gründe für Musk, für Tesla nur auf Rundzellen mit potentiell geringerer Kapazität je Volumen als Pouchzellen zu setzen. Die anderen E-Autos setzen wohl alle auf Pouchzellen soweit ich das weiß. Wahrscheinlich finden die Ingenieure und Manager der anderen Hersteller altbackene Rundzellen zu popelig und herkömmlich. Hut ab vor Musk, der gleichzeitig weit in die Zukunft schaut (von Kontinenten überspannende Schnellladenetzwerke über Dachziegel mit integrierten Solarzellen über riesige Batteriespeicher für ganze Regionen z.B. der Süden Australiens über Wiederverwendbare Raketen und und und) und doch gleichzeitig sehr pragmatisch ist und sagt: Pouch sieht zwar moderner aus und hat die bessere Ausnutzung und Rundzellen zusammengepackt sehen nicht so wirklich high-tech aus - aber Zuverlässigkeit, Sicherheit und Automatisierung sind wichtiger und der auf absehbare Zeit sinnvolle Weg zu gehen:</p><p>[ATTACH]2710[/ATTACH]</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="mawadre, post: 146346, member: 8452"] Naja, so eine technische Leistung ist es jetzt nicht, die verschiedenen Folien einer LiIon-Zelle zu einer anderen Dicke und Länge zusammenzurollen. Für einen Lieferanten von Standerdbatteriegrößen ist es ein Risiko weil natürlich für eine neue Größe keine Nachfrage da ist. Die muss man erst schaffen. Aber für einen Hersteller, der die Zellen in eigenen Packs verbaut ist es "nur" eine strategische Entscheidung nur noch die eigenen Zellen und keine "Second Source" einsetzen zu können. Die von Tesla eingesetzten Rund-Zellen sind aus Folien gewickelte Rundzellen ("Spiral wound Cell") die eine extrem große Oberfläche in kleinem Volumen haben. (nicht zu verwechseln mit Standard-Rundzellen wie die weit verbreiteten Alkali-AA Zellen, die bestehen aus einem Topf und einer Stabelektrode darin, schlechtere Eigenschaften) Das ergibt sehr hohe potentielle Lade- und Entladeströme. Das ist jetzt auch nicht die Welt je Rundzelle (einstellige Ampere) aber die kombinierte Parallel- und Seriellverschaltung erhöht Spannung (Seriell) und Stromstärke (Parallel). Solche Anlagen gibt es als "turn-key-plant"[URL='https://www.alibaba.com/product-detail/lithium-ion-battery-manufacturing-plant-with_60227199174.html'] fix fertig bei Alibaba zu kaufe[/URL]n: [IMG]https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1KyznHFXXXXbiXVXXq6xXFXXXx/lithium-ion-battery-manufacturing-plant-with-turn.jpg[/IMG] Ja, Panasonic ist wichtiger Partner in dem Joint-Venture und gibt sehr wichtige Geschäftsgeheimnisse nicht an Tesla weiter. In Youtube-Videos zur Führung durch die Gigafactory gibt es einen Bereich, den nur Panasonic-Leute betreten dürfen. Dort wird die "Magie" durchgeführt, die die Panasonic-Zellen so viel besser als die all der Konkurrenten machen. Pouch oder "kleiner Beutel" sind heute die Standardtypen in allen elektronischen Gadgets (flache Laptops, Tablets, Handys) und auch leistungsfähigen LiPo Akkus für Modellbau und Co. Das Volumen wird durch übereinanderstapeln von der verschiedenen Folien gefüllt. Dieser Typ hat wegen der besseren Ausnutzung größeren Volumens einige Vorteile (flaches Design möglich, mehr Energie pro Volumen da weniger Zwischenräume). Die Fertigung ist aber noch nicht so hoch automatisiert und zuverlässig wie bei automatisch aufgewickelten Rundzellen. Keine Ahnung, wie oft die Folienstapel noch von Hand übereinandergelegt werden - aber in Summe gibt es wesentlich häufiger (feuergefährliche) Probleme mit Pouchzellen als mit Rundzellen. Das ist wohl einer der Gründe für Musk, für Tesla nur auf Rundzellen mit potentiell geringerer Kapazität je Volumen als Pouchzellen zu setzen. Die anderen E-Autos setzen wohl alle auf Pouchzellen soweit ich das weiß. Wahrscheinlich finden die Ingenieure und Manager der anderen Hersteller altbackene Rundzellen zu popelig und herkömmlich. Hut ab vor Musk, der gleichzeitig weit in die Zukunft schaut (von Kontinenten überspannende Schnellladenetzwerke über Dachziegel mit integrierten Solarzellen über riesige Batteriespeicher für ganze Regionen z.B. der Süden Australiens über Wiederverwendbare Raketen und und und) und doch gleichzeitig sehr pragmatisch ist und sagt: Pouch sieht zwar moderner aus und hat die bessere Ausnutzung und Rundzellen zusammengepackt sehen nicht so wirklich high-tech aus - aber Zuverlässigkeit, Sicherheit und Automatisierung sind wichtiger und der auf absehbare Zeit sinnvolle Weg zu gehen: [ATTACH]2710[/ATTACH] [/QUOTE]
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