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<blockquote data-quote="Anonymous" data-source="post: 28580"><p>Sicher gibt es bei vielen Versorgern Zuschüsse - aber nicht überall! Und bei den Preisen hätte ich auch mit 0,94ct/kg CNG rechnen können (das kostet das Zeug bei uns) oder mit <50ct/l LPG (wie stellenweise in NRW). Bin aber halbwegs von Durchschnittswerten ausgegangen.</p><p></p><p></p><p></p><p>Hab mich falsch ausgedrückt. Das Propan/Butan Gemisch fällt zu ca. 3% sowieso in der Erdölraffinerie an. Dort wurde/wird es stellenweise abgefackelt.</p><p></p><p>Aus Biomasse lässt sich technisch nicht nur Methan herstellen, sondern auch Alkohol, Diesel und demzufolge auch Propan/Butan.</p><p>Der Energiebedarf ist aber so enorm, dass die Nutzung von Biomasse zur Kraftstoffherstellung sicher noch große Probleme bringen wird (z.B. Maisanbau für Alkoholgewinnung -> extreme Preiserhöhung in Südamerika).</p><p></p><p></p><p>Stimmt. Aber 8 Bar bei Autogas sind viel weniger als 200 Bar beim Erdgas. </p><p></p><p></p><p>Dazu schrieb ich ja schon, dass sich da gerne einer mit mehr Wissen als ich darüber auslassen kann. Jedoch wird es kaum "neutrale" Fachleute geben, und erst recht wird von denen kaum einer ins Forum hier finden.</p><p>Es wird ja auch immer nur der CO2-Ausstoss der Fahrzeuge angegeben, nicht der Energieaufwand für die Herstellung der Autos.</p><p></p><p></p><p>Das Mobil der Familie Feuerstein ist noch viel ökologischer (und vielleicht auch irgendwann als Hochdachkombi lieferbar).</p><p></p><p><strong>Die meisten entscheiden sich doch für alternative Kraftstoffe aus ökonomischen Gründen. Und da liegt eben Autogas und Erdgas sehr dicht beieinander. Ohne die Zuschüsse der Energieversorger bringen Erdgasautos aber nur einen minimalen finanziellen Vorteil gegenüber einem Autogasmodell und das auch nur bei einer sehr hohen Laufleistung (>100 tkm). Die bekannten Nachteile und Vorteile muss jeder für sich selbst abwägen.</strong></p><p><strong>Da Erdgas schon lange von der deutschen Politik forciert wurde, finden sich leider kaum unvoreingenommene Vergleiche mit Autogas. </strong></p><p><strong>Das fängt schon damit an, dass oft gesagt wird, der Erdgas-PKW kostet nur 1xxx€ mehr - obwohl er damit in Relation zum entsprechenden Diesel gesetzt wird, und nicht zum preisgünstigeren Benziner. Autogastankstellen werden oft als "Hinterhoftankstellen" bezeichnet, obwohl das schon lange nicht mehr zutrifft. Es gibt mittlerweile mehr als 2900 Autogas-Tankstellen, von denen 888 24h geöffnet haben und 1713 an denen auch Benzin angeboten wird. Demgegenüber stehen 761 CNG Tankstellen, von denen 473 24h geöffnet haben und 535 an denen auch Benzin angeboten wird. </strong></p><p><strong></strong></p><p></p><p>Könnte jetzt noch ewig schreiben, ist aber alles hier eigentlich OT. Mal schauen, wie das Ergebnis der großen Gasfahrer-Umfrage in der ADAC-Motorwelt bald aussieht. (Obwohl ich da eigentlich auch nicht allzuviel aus Autogaser-Sicht erwarte.)</p><p></p><p>mfg</p><p>Matthias</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Anonymous, post: 28580"] Sicher gibt es bei vielen Versorgern Zuschüsse - aber nicht überall! Und bei den Preisen hätte ich auch mit 0,94ct/kg CNG rechnen können (das kostet das Zeug bei uns) oder mit <50ct/l LPG (wie stellenweise in NRW). Bin aber halbwegs von Durchschnittswerten ausgegangen. Hab mich falsch ausgedrückt. Das Propan/Butan Gemisch fällt zu ca. 3% sowieso in der Erdölraffinerie an. Dort wurde/wird es stellenweise abgefackelt. Aus Biomasse lässt sich technisch nicht nur Methan herstellen, sondern auch Alkohol, Diesel und demzufolge auch Propan/Butan. Der Energiebedarf ist aber so enorm, dass die Nutzung von Biomasse zur Kraftstoffherstellung sicher noch große Probleme bringen wird (z.B. Maisanbau für Alkoholgewinnung -> extreme Preiserhöhung in Südamerika). Stimmt. Aber 8 Bar bei Autogas sind viel weniger als 200 Bar beim Erdgas. Dazu schrieb ich ja schon, dass sich da gerne einer mit mehr Wissen als ich darüber auslassen kann. Jedoch wird es kaum "neutrale" Fachleute geben, und erst recht wird von denen kaum einer ins Forum hier finden. Es wird ja auch immer nur der CO2-Ausstoss der Fahrzeuge angegeben, nicht der Energieaufwand für die Herstellung der Autos. Das Mobil der Familie Feuerstein ist noch viel ökologischer (und vielleicht auch irgendwann als Hochdachkombi lieferbar). [b]Die meisten entscheiden sich doch für alternative Kraftstoffe aus ökonomischen Gründen. Und da liegt eben Autogas und Erdgas sehr dicht beieinander. Ohne die Zuschüsse der Energieversorger bringen Erdgasautos aber nur einen minimalen finanziellen Vorteil gegenüber einem Autogasmodell und das auch nur bei einer sehr hohen Laufleistung (>100 tkm). Die bekannten Nachteile und Vorteile muss jeder für sich selbst abwägen. Da Erdgas schon lange von der deutschen Politik forciert wurde, finden sich leider kaum unvoreingenommene Vergleiche mit Autogas. Das fängt schon damit an, dass oft gesagt wird, der Erdgas-PKW kostet nur 1xxx€ mehr - obwohl er damit in Relation zum entsprechenden Diesel gesetzt wird, und nicht zum preisgünstigeren Benziner. Autogastankstellen werden oft als "Hinterhoftankstellen" bezeichnet, obwohl das schon lange nicht mehr zutrifft. Es gibt mittlerweile mehr als 2900 Autogas-Tankstellen, von denen 888 24h geöffnet haben und 1713 an denen auch Benzin angeboten wird. Demgegenüber stehen 761 CNG Tankstellen, von denen 473 24h geöffnet haben und 535 an denen auch Benzin angeboten wird. [/b] Könnte jetzt noch ewig schreiben, ist aber alles hier eigentlich OT. Mal schauen, wie das Ergebnis der großen Gasfahrer-Umfrage in der ADAC-Motorwelt bald aussieht. (Obwohl ich da eigentlich auch nicht allzuviel aus Autogaser-Sicht erwarte.) mfg Matthias [/QUOTE]
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