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Nissan NV200
Diesel-Abgasskandal: Hintergründe, alle Hersteller betrügen
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<blockquote data-quote="mawadre" data-source="post: 136451" data-attributes="member: 8452"><p>Soweit ich das verstanden habe, gehen Verbrauch und Ausstoß von Abgasen Hand in Hand. Schließlich sind Abgase Reaktionsprodukte der Kraftstoff-Verbrennung. War mir nicht mehr sicher, ob bei NEFZ der Verbrauch sogar über die Menge der ausgestoßenen Abgase ermittelt wird, aber die Wikipedia bestätigt das so:</p><p></p><p>"<em>Für die Ermittlung des Verbrauchs eines Fahrzeugs müssen zunächst die <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrwiderstand" target="_blank">Fahrwiderstände</a> (Roll- und Luftwiderstand) des Fahrzeugs auf der Straße exakt ermittelt werden. Dann werden die gemessenen Fahrwiderstände auf einen <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Rollenpr%C3%BCfstand" target="_blank">Rollenprüfstand</a> übertragen und dann ein genormter Fahrzyklus abgefahren. Dabei werden auch <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Emission_(Umwelt)" target="_blank">Emissionsdaten</a> gemessen. Anschließend wird aus der Abgasemission der Kraftstoffverbrauch berechnet. Bei <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Elektroauto" target="_blank">Elektroautos</a> wird stattdessen die verbrauchte Energie der Batterie gemessen.</em>"</p><p></p><p>Somit sollten per Definition in den letzten Jahren parallel zu immer weiter sinkenden Abgasen auch die Verbrauchswerte gesunken sein. Niedrigere Abgasmengen bei Höherem Verbrauch würde sich widersprechen. Zumindest in der NEFZ Parallelwelt.</p><p></p><p>Wenn ich mich aber jetzt mal in die Denkweise eines großen Autoherstellers versetze und mich in heftiger Konkurrenz um Kunden mit Konkurrenten sehe, die mit allen Wassern gewaschen sind, meine Kunden wollen eigentlich große, schwere, schnelle, sportliche Fahrzeuge mit viel Platz. Wobei die Kunden aber schizophrenerweise beim Kauf auf diesen blöden NEFZ Verbrauchswert schauen und den mit den gefakten Verbrauchswerten der Konkurrenz vergleichen. Wie könnte ich neben den Tricks, die alle schon offiziell anwenden (Lichtmaschine abklemmen, minimales Fahrzeuggewicht, kein rechter Außenspiegel, überhöhter Reifendruck, alle Fugen abkleben, angepasste Motorsteuerung mit nagelndem Dieselmotor statt flüsterleise etc.pp.) noch weniger Abgase ausstoßen? Der Fahrzyklus dauert ja nur genormte 20 Minuten. Und die Autos haben inzwischen einen sogenannten Speicherkatalysator... Klingeling... Vielleicht käme ich auf die Idee, bestimmte Abgasstoffe für 20 Minuten im Speicherkat zu speichern? Na keine Ahnung, dass sind alles nur verrückte Träume von jemandem mit zu viel Phantasie...</p><p></p><p>Im Artikel steh auch:</p><p>"<em>Während die USA die Praxisnähe nachprüfen und dadurch zum Beispiel <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Kia_Automotive_Group" target="_blank">Hyundai-Kia</a> 2012 für unrealistische Fahrwiderstandsangaben (Roll- und Luftwiderstand) bestraft wurde, werden in der EU die Angaben nicht hinterfragt.</em>"</p><p></p><p></p><p>Das sieht nicht so aus. Der Umweltverband ICCT hat reale Emmissionen von EURO 6 Fahrzeugen gemessen und verglichen. Es gibt 3 getestete Fahrzeuge, die im realen Betrieb das Prüfstands-EURO 6 Limit für NOx unterschreiten. Ironischerweise stammen alle 3 Fahrzeuge vom VW-Konzern <img src="/styles/default/xenforo/smilies.doodle/icon_wink.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=";-)" title="zwink ;-)" data-shortname=";-)" /></p><p></p><p><img src="http://www.ingenieur.de/var/storage/images/media/ingenieur.de/bilder/grafik-automodelle-icct/4531548-1-ger-DE/Grafik-Automodelle-ICCT_image_width_560.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /> </p><p>Die schmutzigsten kommen dagegen aus dem Renault-Verbund...</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="mawadre, post: 136451, member: 8452"] Soweit ich das verstanden habe, gehen Verbrauch und Ausstoß von Abgasen Hand in Hand. Schließlich sind Abgase Reaktionsprodukte der Kraftstoff-Verbrennung. War mir nicht mehr sicher, ob bei NEFZ der Verbrauch sogar über die Menge der ausgestoßenen Abgase ermittelt wird, aber die Wikipedia bestätigt das so: "[I]Für die Ermittlung des Verbrauchs eines Fahrzeugs müssen zunächst die [URL='https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrwiderstand']Fahrwiderstände[/URL] (Roll- und Luftwiderstand) des Fahrzeugs auf der Straße exakt ermittelt werden. Dann werden die gemessenen Fahrwiderstände auf einen [URL='https://de.wikipedia.org/wiki/Rollenpr%C3%BCfstand']Rollenprüfstand[/URL] übertragen und dann ein genormter Fahrzyklus abgefahren. Dabei werden auch [URL='https://de.wikipedia.org/wiki/Emission_(Umwelt)']Emissionsdaten[/URL] gemessen. Anschließend wird aus der Abgasemission der Kraftstoffverbrauch berechnet. Bei [URL='https://de.wikipedia.org/wiki/Elektroauto']Elektroautos[/URL] wird stattdessen die verbrauchte Energie der Batterie gemessen.[/I]" Somit sollten per Definition in den letzten Jahren parallel zu immer weiter sinkenden Abgasen auch die Verbrauchswerte gesunken sein. Niedrigere Abgasmengen bei Höherem Verbrauch würde sich widersprechen. Zumindest in der NEFZ Parallelwelt. Wenn ich mich aber jetzt mal in die Denkweise eines großen Autoherstellers versetze und mich in heftiger Konkurrenz um Kunden mit Konkurrenten sehe, die mit allen Wassern gewaschen sind, meine Kunden wollen eigentlich große, schwere, schnelle, sportliche Fahrzeuge mit viel Platz. Wobei die Kunden aber schizophrenerweise beim Kauf auf diesen blöden NEFZ Verbrauchswert schauen und den mit den gefakten Verbrauchswerten der Konkurrenz vergleichen. Wie könnte ich neben den Tricks, die alle schon offiziell anwenden (Lichtmaschine abklemmen, minimales Fahrzeuggewicht, kein rechter Außenspiegel, überhöhter Reifendruck, alle Fugen abkleben, angepasste Motorsteuerung mit nagelndem Dieselmotor statt flüsterleise etc.pp.) noch weniger Abgase ausstoßen? Der Fahrzyklus dauert ja nur genormte 20 Minuten. Und die Autos haben inzwischen einen sogenannten Speicherkatalysator... Klingeling... Vielleicht käme ich auf die Idee, bestimmte Abgasstoffe für 20 Minuten im Speicherkat zu speichern? Na keine Ahnung, dass sind alles nur verrückte Träume von jemandem mit zu viel Phantasie... Im Artikel steh auch: "[I]Während die USA die Praxisnähe nachprüfen und dadurch zum Beispiel [URL='https://de.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Kia_Automotive_Group']Hyundai-Kia[/URL] 2012 für unrealistische Fahrwiderstandsangaben (Roll- und Luftwiderstand) bestraft wurde, werden in der EU die Angaben nicht hinterfragt.[/I]" Das sieht nicht so aus. Der Umweltverband ICCT hat reale Emmissionen von EURO 6 Fahrzeugen gemessen und verglichen. Es gibt 3 getestete Fahrzeuge, die im realen Betrieb das Prüfstands-EURO 6 Limit für NOx unterschreiten. Ironischerweise stammen alle 3 Fahrzeuge vom VW-Konzern ;-) [IMG]http://www.ingenieur.de/var/storage/images/media/ingenieur.de/bilder/grafik-automodelle-icct/4531548-1-ger-DE/Grafik-Automodelle-ICCT_image_width_560.png[/IMG] Die schmutzigsten kommen dagegen aus dem Renault-Verbund... [/QUOTE]
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