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LPG / Autogas
Kangoo 1.2 tendenziell untermotorisiert für Autogas?
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Beitrag
<blockquote data-quote="Ernie" data-source="post: 59865" data-attributes="member: 1236"><p>Hallo <img src="/styles/default/xenforo/smilies.doodle/wink.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":wink:" title="Wink :wink:" data-shortname=":wink:" /> Mike,</p><p></p><p>oje, so viele Fragen, auf die es unzählige Antworten gibt und Dir aber am Ende keiner eine "richtige" Antwort</p><p>geben kann. Jeder kann nur aus seinen eigenen Erfahrungen berichten, die aber nur in denn seltensten Fällen</p><p>auf andere Fahrzeuge, Motorvarianten, Flüssiggasanlagen oder einfach nur den unterschiedlichen Fahrstilen</p><p>übertragbar ist.</p><p></p><p>Man sollte sich vor einer Umrüstung schon bewußt sein, daß man erheblich in die Technologie des Motors ein-</p><p>greift, obwohl dieser dafür gar nicht konstruiert wurde. Bei der Verbrennung von Flüssiggas, wird im Bereich</p><p>der Ventile eine wesentlich höhere Verbrennungstemperatur (~ +200°C) erreicht, als im Normalbetrieb. Aus</p><p>diesem Grund, wird auch bei jeder Flüssiggasanlage vor dem Betrieb unter Volllast gewarnt (siehe Betriebs-</p><p>anleitung, meistens im kleingedrucktem), da diese ansonsten zu Schaden kommen. Aus diesem Grund, wird</p><p>auch von vielen Umrüstern inzwischen ein ominöses Flashlub angeboten. Dieses Flashlub wird über Unter-</p><p>druck dem Verbrennungsgemisch, vor der Verbrennung, zugefügt und soll für eine bessere Schmierung und</p><p>Kühlung sorgen. Ob dieses wirklich hilft, ist eine Glaubensfrage, die jeder für sich selber entscheiden muß.</p><p>Da es aber schon seit ewigen Zeiten flüssiggasbetriebene Fahrzeuge in Holland, Polen und anderen Ländern</p><p>gibt, die ohne diese Zusatzstoffe betrieben werden/wurden, kann es wohl nicht so ein tolles Allheilmittel sein.</p><p></p><p>Zum Thema Kosten und den vielen Amortisationsrechnern im www muß man sich im Klaren sein, das diese nur</p><p>vom ursprünglichen Verbrauch ausgehen. Das bedeutet, daß wenn man im Benzinbetrieb 8 L verbraucht, ein</p><p>zusätzlicher Verbrauch von 20% angenommen und zur Berechnung verwendet wird. Bei diesem Rechenexem-</p><p>pel wird aber die Warmlaufphase im Benzinbetrieb nicht berücksichtigt und schlägt noch mal zusätzlich zu den</p><p>Kosten dazu. Auch werden sämtliche zusätzlichen Serviceintervalle der Flüssiggasanlage (ist von Hersteller zu</p><p>Hersteller unterschiedlich) und die regelmäßigen Dichtigkeitsprüfungen (nach jedem Eingriff in die Flüssiggas-</p><p>anlage vorgeschrieben) nicht bei der Kalkulation berücksichtigt. Von eventuell anfallenden Reparaturkosten mal</p><p>ganz zu schweigen. Ganz wichtig, in der Kalkulation, ist die Betriebstemperatur des Systems. Um so schneller</p><p>die Betriebstemperatur der Flüssiggasanlage erreicht wird, um so schneller wird das billigere Flüssiggas ver-</p><p>brannt und nicht mehr der teure Krafstoff. Bei den Anlagen schwankt die zu erreichende Betriebstemeratur von</p><p>~ 30°C - ~ 70°C und das kann im Winter schon einige Kilometer ausmachen, ob die Anlage schon bei 30°C oder</p><p>erst bei 70°C in Betrieb geht.</p><p></p><p>Ich möchte hier nicht den Anschein erwecken, daß Flüssiggasanlagen nichts taugen, aber so blauäugig wie sie</p><p>beworben werden (es handelt sich hierbei immer um Verkäufer, die verkaufen wollen), sind sie nun mal nicht.</p><p></p><p>Ich fahre nun schon seit 50.000 km mit einer Flüssiggasanlage durch die Lande und bin mit ihr, trotz anfäng-</p><p>licher Probleme, sehr zufrieden. Auch sind bei mir noch keine Probleme, bezüglich der "veralteten" Motoren-</p><p>technologie, aufgetreten. Bezüglich dem so oft erwähntem Leistungsverlust, kann ich dem System Flüssiggas-</p><p>anlage auch nur positive Aspekt zusprechen. Der Leistungsverlust durch eine Klimaanlage ist wesentlich höher.</p><p>Die Betriebstemperatur meiner Flüssiggasanlage liegt bei ~ 35°C und schaltet im Sommer nach ~ 300 m und</p><p>im Winter nach ~ 600 m in den Flüssigasbetrieb um. Da es sich bei meinem Fahrzeug nicht um einen Rennwa-</p><p>gen handelt, wurde er auch seit der Umrüstung nicht mehr auf Volllast gefahren, was aber dem Fahrspaß kei-</p><p>nen Abbruch bereitet. Auch in bergigem Gelände kommt er überall hin, ohne das er zu einem Verkehrshindernis</p><p>wird.</p><p></p><p>Ich kann jedem, der eine Umrüstung auf Flüssiggas plant und bei dem es sich auch Lohnt, nur dazu raten :!:</p><p></p><ul> <li data-xf-list-type="ul"><strong><u>Tips:</u></strong><br /> <br /> - Flüssiggasanlage anhand der zu erwartenden Kosten (Flüssiggasanlage, Serviceintervalle, Umschalt<br /> <span style="color: #F8E8B8">- </span>temperatur etc.) sorgfälltig auswählen.<br /> - Einen Umrüster in der Nähe suchen (schont die Nerven/Zeitaufwand bei eventuellen Nachbesserungen).<br /> - Einen Umrüster wählen, der sich auch, <u>mit der zu verbauenden Anlage</u>, auskennt.<br /> - Garantie-/Gewährleistungsbedingungungen genau beachten und gegebenenfalls ergänzen.</li> </ul><p>Hoffe mal, daß ich ein paar Deiner Fragen beantworten konnte und nicht noch mehr aufgeworfen habe.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Ernie, post: 59865, member: 1236"] Hallo :wink: Mike, oje, so viele Fragen, auf die es unzählige Antworten gibt und Dir aber am Ende keiner eine "richtige" Antwort geben kann. Jeder kann nur aus seinen eigenen Erfahrungen berichten, die aber nur in denn seltensten Fällen auf andere Fahrzeuge, Motorvarianten, Flüssiggasanlagen oder einfach nur den unterschiedlichen Fahrstilen übertragbar ist. Man sollte sich vor einer Umrüstung schon bewußt sein, daß man erheblich in die Technologie des Motors ein- greift, obwohl dieser dafür gar nicht konstruiert wurde. Bei der Verbrennung von Flüssiggas, wird im Bereich der Ventile eine wesentlich höhere Verbrennungstemperatur (~ +200°C) erreicht, als im Normalbetrieb. Aus diesem Grund, wird auch bei jeder Flüssiggasanlage vor dem Betrieb unter Volllast gewarnt (siehe Betriebs- anleitung, meistens im kleingedrucktem), da diese ansonsten zu Schaden kommen. Aus diesem Grund, wird auch von vielen Umrüstern inzwischen ein ominöses Flashlub angeboten. Dieses Flashlub wird über Unter- druck dem Verbrennungsgemisch, vor der Verbrennung, zugefügt und soll für eine bessere Schmierung und Kühlung sorgen. Ob dieses wirklich hilft, ist eine Glaubensfrage, die jeder für sich selber entscheiden muß. Da es aber schon seit ewigen Zeiten flüssiggasbetriebene Fahrzeuge in Holland, Polen und anderen Ländern gibt, die ohne diese Zusatzstoffe betrieben werden/wurden, kann es wohl nicht so ein tolles Allheilmittel sein. Zum Thema Kosten und den vielen Amortisationsrechnern im www muß man sich im Klaren sein, das diese nur vom ursprünglichen Verbrauch ausgehen. Das bedeutet, daß wenn man im Benzinbetrieb 8 L verbraucht, ein zusätzlicher Verbrauch von 20% angenommen und zur Berechnung verwendet wird. Bei diesem Rechenexem- pel wird aber die Warmlaufphase im Benzinbetrieb nicht berücksichtigt und schlägt noch mal zusätzlich zu den Kosten dazu. Auch werden sämtliche zusätzlichen Serviceintervalle der Flüssiggasanlage (ist von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich) und die regelmäßigen Dichtigkeitsprüfungen (nach jedem Eingriff in die Flüssiggas- anlage vorgeschrieben) nicht bei der Kalkulation berücksichtigt. Von eventuell anfallenden Reparaturkosten mal ganz zu schweigen. Ganz wichtig, in der Kalkulation, ist die Betriebstemperatur des Systems. Um so schneller die Betriebstemperatur der Flüssiggasanlage erreicht wird, um so schneller wird das billigere Flüssiggas ver- brannt und nicht mehr der teure Krafstoff. Bei den Anlagen schwankt die zu erreichende Betriebstemeratur von ~ 30°C - ~ 70°C und das kann im Winter schon einige Kilometer ausmachen, ob die Anlage schon bei 30°C oder erst bei 70°C in Betrieb geht. Ich möchte hier nicht den Anschein erwecken, daß Flüssiggasanlagen nichts taugen, aber so blauäugig wie sie beworben werden (es handelt sich hierbei immer um Verkäufer, die verkaufen wollen), sind sie nun mal nicht. Ich fahre nun schon seit 50.000 km mit einer Flüssiggasanlage durch die Lande und bin mit ihr, trotz anfäng- licher Probleme, sehr zufrieden. Auch sind bei mir noch keine Probleme, bezüglich der "veralteten" Motoren- technologie, aufgetreten. Bezüglich dem so oft erwähntem Leistungsverlust, kann ich dem System Flüssiggas- anlage auch nur positive Aspekt zusprechen. Der Leistungsverlust durch eine Klimaanlage ist wesentlich höher. Die Betriebstemperatur meiner Flüssiggasanlage liegt bei ~ 35°C und schaltet im Sommer nach ~ 300 m und im Winter nach ~ 600 m in den Flüssigasbetrieb um. Da es sich bei meinem Fahrzeug nicht um einen Rennwa- gen handelt, wurde er auch seit der Umrüstung nicht mehr auf Volllast gefahren, was aber dem Fahrspaß kei- nen Abbruch bereitet. Auch in bergigem Gelände kommt er überall hin, ohne das er zu einem Verkehrshindernis wird. Ich kann jedem, der eine Umrüstung auf Flüssiggas plant und bei dem es sich auch Lohnt, nur dazu raten :!: [list][b][u]Tips:[/u][/b] - Flüssiggasanlage anhand der zu erwartenden Kosten (Flüssiggasanlage, Serviceintervalle, Umschalt [color=#F8E8B8]- [/color]temperatur etc.) sorgfälltig auswählen. - Einen Umrüster in der Nähe suchen (schont die Nerven/Zeitaufwand bei eventuellen Nachbesserungen). - Einen Umrüster wählen, der sich auch, [u]mit der zu verbauenden Anlage[/u], auskennt. - Garantie-/Gewährleistungsbedingungungen genau beachten und gegebenenfalls ergänzen.[/list] Hoffe mal, daß ich ein paar Deiner Fragen beantworten konnte und nicht noch mehr aufgeworfen habe. [/QUOTE]
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