Nokia, jetzt wirds harig.........

Diskutiere Nokia, jetzt wirds harig......... im Forum Fun / Off Topic / SmallTalk im Bereich ---> Community - Siehe hier: Nokia 5500 Sport Handy bei ebay Glaubt Ihr das Nokia einen Umsatzeinbruch in D erleben wird? :confused: Ich habe immer gerne...
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Anonymous

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Darüber hinaus gibt es die ersten Firmen, die schon wieder aus dem Osten zurück kommen. Insoweit scheint zwischen den Rechenspielen auf dem Papier (die ja immer noch gewisse Annahmen voraussetzen) und der Praxis (in der sich dann die Annahmen ja erst noch bewahrheiten müssen) doch zuweilen deutliche Unterschiede zu geben.
 
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Anonymous

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Jochen Vetter schrieb:
Sollte der kleine Big-F nicht zuerst alle Möglichkeiten für seine ersten 1000 Miarbeiter ausschöpfen, bevor er mit seinen Zweiten ein neues "Spiel" beginnt? Und sollte seine Verantwortung für seine Leute nicht auch soweit gehen, das er selber auch erstmal auf was verzichtet?

Ach vergiss es... wie soll denn Big-F dann beim Jahresabschluss, den Aktionären weiss machen, dass Er durch seine "gute" Arbeit wieder ein paar Millionen mehr Bonus verdient als im letzten Jahr!? Diese manager gehen über Leichen... hauptsache Sie können abräumen!

da gäbe es eine Möglichkeit: Ein Gesetz das festlegt, dass ein Manager oder Vostandsmitglied einer Gesellschaft maximal... sagen wir mal 10 oder 15 Mal mehr verdienen darf als der mindestbelohnte Arbeiter der Selben. Dies bei gleichem Lohnbudget wie bisher... Das würde auch die Wirtschaft wieder ankurbeln! Ich weiss, es ist ein Traum... aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt! :mhm:
 
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Anonymous

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Hallo zusammen,

der Mensch und auch der Manager ist halt ein Herdentier. Einer fängt mit Subventions-Hopping an und alle machen es nach. "Bench-Marking" diktiert was gemacht wird. Dann entdeckt man irgendwann später, dass es außer rechenbaren "hard facts" auch noch "soft facts" gibt, die die Rechnung nicht aufgehen lassen - und schon gibt´s die Rolle rückwärts. Und die Rückkehr nach D wird plötzlich modern und alle machen es nach.

Abhilfe könnte es wohl nur geben, wenn Manager nicht nach Kurzfrist-Erfolgen und Börsenwert entlohnt würden, sondern z.B. auch nach dem Stellenwert eines Unternehmens in der Gesellschaft.

Kurzfristig können Mitarbeiter und Politiker und letztlich wir alle nur lauthals protestieren. Aber über das Wohl des Unternehmens können wir in der Tat mit den Füßen abstimmen, wenn wir unser Kaufverhalten ändern. siehe z.B. HEW/Vattenfall verzeichnen Käuferschwund ebenso wie Telekom u.a..


Viele Grüße aus Hamburg
von Eka mit ihrem isicamper
 
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Anonymous

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Tja der Nachfolger muss Irgendwas immer besser machen als sein Vorgänger! Und die Erfolge ergeben sich nun mal aus dem, was unterm Strich steht. Und Entscheidungen werden nach dem getroffen, was auf dem Papier unterm Strich steht. Ob's dann Richtig oder Falsch war, zeigt sich erst später. Oder wie sagt der Tunnelbauer: Vor der Bohrspitze ist es verdammt dunkel. Außerdem muss der Nachfolger Irgendwas ....

Unternehmen leben nun mal nicht vom Ansehen oder warum wird der Billigramsch gekauft (wegen dem Ansehen :confused: :gruebel: ).

Wer am Billigsten ist bekommt den Auftrag und es gibt Nix was man nicht noch ein bisschen schlechter und billiger machen könnte! Geiz ist geil, koste es was es wolle!

Und solange sich da Nix ändert ("Morgen" ist es wieder vergessen), wird sich auch nix ändern.

Bei uns könnte ich mich an kein Beispiel erinnern. wo die Leute gelaufen sind wegen der Moral o.ä., sondern nur wegen dem "Billiger".
 
G

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The Downloader schrieb:
Glaubt Ihr das Nokia einen Umsatzeinbruch in D erleben wird?
Ich hoffe es. Und dass die Rumänen ihnen einen Strich durch die Rechnung machen.

Ich glaube, dass es sich nicht lohnt, eine profitable Fabrik zu schließen und woanders neu zu eröffnen, nicht für 5 Prozent Einsparung bei den Lohnkosten. Denn sobald die bisher billigen Arbeiter gut genug ausgebildet sind, werden sie mehr Lohn fordern oder abwandern. Dann ist entweder der "Standortvorteil" verloren, oder man stellt neue Ungelernte ein, aber die schaffen entweder nicht die Stückzahlen oder nicht die Qualität.

Aber das interessiert die Manager wohl erst in dem Quartal, in dem es in den Zahlen sichtbar wird. Und bis dahin hoffen sie, mit ihrem Bonus über alle Berge zu sein. :flop:
 
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jambo

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So, ich nutze meine Mittagspause, um mal meine bescheidene Meinung kundzutun:

Diese Nokiageschichte ist ein typischer Auswuchs der Globalisierung - ich denke, da sind wir uns einig.
Die Globalisierung hat für uns in Deutschland gewisse Vorteile, wie niedrige Preise für Unterhaltungselektronik (Geiz ist geil, ja ja), und offene Märkte, die uns Fleisch aus Argentinien und Glühbirnen aus China importieren lassen, aber auch Nachteile, wie eben das, was gerade bei Nokia passiert.
Vorteile ohne Nachteile gibt es in diesem Fall (wie so oft) nicht.
Man kann sich nicht in ein System begeben, in dem man die Arbeiter in anderen Staaten gnadenlos ausbeutet (und nichts anderes tun wir in China, Vietnam und Osteuropa etc.), ohne den Nachteil in Kauf zu nehmen, durch die dort von uns forcierten niedrigen Lohnkosten selbst in die Pfanne gehauen zu werden. So funktioniert eben, sehr vereinfacht, die Globalisierung im Zeitalter einer immer entfesselteren Marktwirtschaft und wenn wir das Spiel mitspielen, dann mit aller bitterer Konsequenz. Sorry!

Wer sich mit so einer Situation und mit so einem Wirtschaftssystem nicht wohl fühlt - und so geht es mir - sollte sich Gedanken über das Wirtschaftssystem, in dem wir leben, und vor allem über dessen Ausgestaltung machen. Hier ist Konsequenz angesagt! Konsequenz beim Konsum, Konsequenz beim täglichen Handeln und auch an der Wahlurne. Es sollte sich aber auch jeder, der damit nicht einverstanden ist, überlegen, wie er sich selbst an einer Veränderung beteiligen kann. Dazu braucht es langfristiges Engagement - so was kostet Nerven, Kraft, Zeit und letztendlich auch Geld. Im Internet ein Kreuzchen zu machen reicht leider nicht aus - es wär zu schön! Das macht vielleicht ein gutes Gewissen, aber auch nicht mehr! Ein Nokiaboykott bekämpft, wie so oft, Symptome. Witzigerweise sind es die Symptome dessen, was wir selbst geschaffen haben :zwinkernani:
Wenn ich Zahnweh habe, kann ich ein Aspirin nehmen, aber der Schmerz kommt wieder - letztendlich muss ich mich fragen, was an dem Zahn ist und den behandeln lassen!!! Symptombekämpfung ist Quatsch!!!

Nein, ich will hier keine Diskussion zum Thema Globalisierung vom Zaun brechen. Das Thema ist mir einerseits zu wichtig, andererseits zu komplex, um es hier zu diskutieren.
 
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jambo schrieb:
Nein, ich will hier keine Diskussion zum Thema Globalisierung vom Zaun brechen. Das Thema ist mir einerseits zu wichtig, andererseits zu komplex, um es hier zu diskutieren.

Ja... und Du hast mit deiner Aussage naturlich Recht!!!

Was auch noch zu erwähnen wäre, ist dass auch der Service am Kunden, dadurch immer schlechter wird... Da muss man sich zum Beispiel nicht mehr wundern, wenn man bei jeglicher Service-Hotline mit vollkommenen Banausen verbunden wird... Tja, Fachkräfte kosten zu viel! ;-)
 
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Hallo zusammen,

Auch Aspis hat recht:


Was auch noch zu erwähnen wäre, ist dass auch der Service am Kunden, dadurch immer schlechter wird... Da muss man sich zum Beispiel nicht mehr wundern, wenn man bei jeglicher Service-Hotline mit vollkommenen Banausen verbunden wird... Tja, Fachkräfte kosten zu viel!

Das stimmt, insbesondere wenn man mit dem Computer verbunden wird, sich durch viele "ja´s" und "nein´s " und Zahlendrücken durchgewurstelt hat, und man am Ende des Telefonats ein Dankeschön für den Anruf bekommt, ohne dass einem geholfen wurde. Bis man endlich auf den helfenden Menschen am anderen Ende der Leitung trifft, braucht man schon viel Hartnäckigkeit und Phantasie in der Wortwahl (z.B. blablabla) bis der Computer merkt, dass er überfordert ist und einen dann an den Menschen übergibt.

Viele Grüße aus Hamburg
von Eka mit ihrem isicamper
 
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DiDre

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Um was gings denn in der Auktion? Die ist leider nicht mehr verfügbar.
Für mich steht fest: nach 5 Nokia Handys werde ich mir kein Nokia mehr holen. Es gibt gute Alternativen.
Soziale Verantwortung kennen die Bosse mit ihren Millionengehältern eh nicht mehr. Nur die Ausdrücke Gewinnoptimierung und Horten von Geldbergen - denn Nokia hat ja ganz schön Gewinn gemacht.
Das Leben macht echt keinen Spaß mehr.
 
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Das Leben macht echt keinen Spaß mehr.

Hey DiDre, mach keinen Mist........ :no:

In der Auktion ging es um ein Nokia 5500 für 1111 Euro und den Satz:
"Wie zu teuer? Wer sich jetzt noch ein Nokia Handy kauft sollte sich schämen."

Na ja, der genaue wortlaut war eventuell anders, trifft aber den Sinn.

Gruß

Georg
 
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DiDre

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Georg, keine Angst, ich mach keinen Mist.
Ich kaufe gerade ein Häuschen und auch sonst gehts mir gut - auch weil ich eine berufliche Zukunftsperspektive habe.
Das mit Leben und Spaß ist mit der ganzen Gewinnsuchtshaltung der Unternehmen auf Teufel komm raus und Kosten deutscher Arbeitnehmer zu deuten.
Arbeitnehmer sind heute doch oftmals keine Menschen mehr, sondern nur noch Zahlen, die man ausradieren und woanders wieder einsetzen kann.
 
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Die letzte Antwort ist schon ein paar Tage her aber ich kann mir meinen Senf zu diesem Thema nicht sparen. Ich bin deutscher, habe aber so ziemlich mein ganzes Leben außerhalb von Deutschland verbracht. Deutschland, USA, Griechenland, Deutschland, Luxemburg und nun Italien. Hier in Italien arbeite ich noch dazu glücklicherweise mit Menschen aus mehr als 30 Nationen zusammen, und kann mir dadurch immer ein gutes Bild machen wie andere Nationen Dinge sehen. Ich kann nur sagen das Firmen wie nun z.b. NOKIA (Wobei diese bei weitem nicht die einzigen sind.) vergessen für welchen Markt sie eigentlich Produkte entwerfen. Ich habe erst gestern einen Rumänischen Kollegen gefragt wie viele Handys er in seinem Leben besessen hat. Was die Antwort war kann sich wahrscheinlich jeder fortstellen. Wenn also Firmen wie NOKIA, Bombardier, Leifeit, usw. usw. sich weiter solche mühe geben ihre Zielgruppe AUCH auf Kosten von Menschen in „Niedriglohnländern“ arbeitslos zu machen, werden sich diese Firmen auf lange Sicht Ihre eigenen Märkte kaputt machen. Man darf ja nicht denken dass das Leben diesen Ländern einfach nur Billiger ist und deswegen die Menschen dort nicht so hoch bezahlt werden müssen. Die läute die in Rumänien für NOKIA arbeiten werden besitzen mit hoher Wahrscheinlichkeit kein Auto, kein Handy, keinen Computer und keinen Plasma Fernseher. Wenn ich also möchte dass der berühmte Max Mustermann einen Nokia Handy benutzt dann sollte der besser auch Arbeit haben, denn ich glaube nicht das NOKIA vor hat in Rumänien die Hartz IV Handy Produktion für fast geschenkte Handys zu eröffnen. Solange aber NOKIA denkt das VW schon aufpasst das seine Mitarbeiter genug Geld für NOKIA Handys haben, und VW denkt das sich ja immerhin noch die NOKIA Mitarbeiter einen Beatle kaufen können, dann kann das natürlich auf dauer nicht gut gehen. Wenn also all die Firmen Ihre Verantwortung nicht erkennen und stattdessen Länder wie Deutschland immer mehr ausgequetscht werden, dann werden sich auch Herrn Kallasvous Enkelkinder kein Nokia Handy mehr leisten können. Noch machen Firmen in Deutschland gewinne. Weil es der Markt es noch her gibt kann Bayer in Deutschland seine Aspirin teuer verkaufen während sie sie in den USA wo das Gesundheitssystem eine Katastrophe ist, und Painkiller für viele den Arztbesuch ersetzt, fast verschenken müssen. (250 Tablette $2,50). Der Beatle wird in Mexiko gebaut (Wie der sich wohl da verkauft?). Ein Dacia der in Rumänien gebaut wird ist trotz des weiten Transports in Brasilien billiger als in Deutschland? Transportiert wurde er wahrscheinlich von einem Deutschen Reeder auf einem Schiff unter Venezolanischer Flagge. Es ist was falsch in dieser Welt! Amerika ist der Teenager der nie gelernt hat mit Geld umzugehen und das alte Europa zieht auf der suche nach Arbeit immer weiter Richtung Osten um. :no:
Sorry falls ich genervt habe.
 
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Naturlich hast du nicht genervt! Du hast vieles ganz genau auf dem Punkt getroffen! Das sind die Folgen, die die Manager momentan noch beruhigt vernachlässigen können. Aber das wird sich ändern, wenn es so weitergeht!
 
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wenn ich zu beginn meiner beruflichen laufbahn geahnt hätte, daß es von jahr zu jahr lukrativer würde, sich als manager wegen unfähigkeit feuern zu lassen, dann hätte ich vielleicht doch diesen weg eingeschlagen ...

Bist du manager und wirst wegen unfähigkeit, die das unternehmen unsummen gekostet hat, gefeuert, dann bekommst du zum dank auch noch eine millionen-abfindung und kannst dich getrost zur ruhe setzen.
Bist du gewöhnlicher arbeitnehmer und wirst wegen unfähigkeit, die das unternehmen vergleichsweise wenig gekostet hat, gefeuert, dann bekommst du einen tritt in den allerwertesten und kannst mit hartz IV verhungern.
 
Thema: Nokia, jetzt wirds harig.........

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